Как бороться с навязыванием услуг?

[Бертони]

Создаю тему для обсуждения данной проблематики. Убедительная просьба не флудить и не писать всякую чушь. Нам скоро всем предстоит так или иначе столкнуться с этим, поэтому надо быть во всеоружии. В конце концов, есть же люди на форуме как с юридическим образованием, так и сталкивавшиеся с данной проблемой (может уже имеющие опыт отрицательного или положительного решения), а так же работники автосалонов, которые имеют огромный опыт в продаже как машин, так и допов к ним(может поделятся , как минимизировать объем допов.). Сразу предупреждаю, за пустой треп и флэйм - предупреждения руководство форума будет раздавать без предупреждений .

[papay]

Вот раскажу как я покупал Ситро , сначала позвонил в салон спросил есть авто сказали да, приезжайте будем заказывать, приехал на следующий день выбрал авто и тут мне не навязчиво педлагают оплатить допы типа без допов придется ждать месяц тут я разворачиваюсь и говорю что вы не одни в России авто торгуете поеду к другому (оплата наличкой) и тут мне стали предлагать подарки (коврики,брелки и т.д) и забрал я авто в этот же день но в 20.00 а приехал в 9.00.

[VIC_DUSTER]

По моему, руководству форума надо постоянно контактировать с руководством
Рено и информировать его обо всех проблемах с машинами, дилерами и т.д.
Неплохо бы иметь какие-то выходы на СМИ.

[Hudozhnik]

ЗАКОН РФ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
от 07.02.1992 N 2300-1
(действующая редакция)
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Вроде все понятно, но есть сложности. Допы надо оплатить, а уже потом, в суде доказывать, что они навязаны, цены завышены и т.д. Трудный, но вполне реальный вариант. Для такого пути нужно готовиться заранее, кроме самого договора покупки авто необходимо засвидетельствовать, что его условия вам навязаны, а это сложнее. Поэтому желательно, чтобы при составлении договора был рядом друг, жена или кто-то, кто мог бы засвидетельствовать о том, что допы вы не хотели брать. Трудность и в том, что зачастую, цена допов может быть не выделена отдельной строкой, как например у меня в договоре (пакет "комфорт"-как доп.опция при заказе). Для этого нужно какую-нибудь бумаженцию от дилера получить. Я запасся списком опций с расценками и упросил манагера печать туда шлепнуть.
Погляжу, может деньги обратно верну после покупки, если ближе к делу не сторгуюсь с дилером по перечню и ценам допов. Сейчас буксовать смысла нет, машину не получишь.

[Святозавр]

Если я в правильном направлении мыслю, то можно приобрести авто в полном "доп"-фарше (антикор, сигналка и пр.), навязанном дилером, а потом через суд вернуть деньги, которые дилер провёл по статье "работа". Т.е. стоимость антикора, как материала, не вернуть, а вот деньги уплаченные за его нанесение - возможно?

[Олегъ]

О! актуальная тема. Вот мне какое приятное сообщение пришло от дилера АВТО-М сразу после заказа( про этот сюрприз мне в лицо не говорили,забыли видимо,т.к. я дотошно узнавал все нюансы и спорил насчёт гарантии и т.д.) :
contact.client.renault@lmt.renault.com
Кому oz.juice


Renault Duster будет продавться только с дополнительным оборудованием, которое устанавливается при поступлении а/м к дилеру.Дополнительное оборудование (сигнализация,ковры в салон, поддон в багажник, фаркоп)

[Олегъ]

Только что отправил в ответ на их уведомление цитату из сообщения тов.Hudozhnik ЗАКОН РФ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
от 07.02.1992 N 2300-1
(действующая редакция)
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Жду реакции.

[БОРОДАСТЕР]

Автомобиль найден, цена определена, покупатель собрал деньги и едет в салон. Мысленно он уже за рулем новенького авто возвращается домой. Он настолько расслаблен, возбужден и психологически открыт, что менеджеру ничего не стоит "развести" покупателя.

Покупателю вдруг сообщают, что именно этот автомобиль - последний по этой цене и за него буквально 15 минут назад уже внесли предоплату. Автомобиль продан, а клиент-то настроен на покупку. Поэтому ему незамедлительно предлагается такой же вариант, но немного другой комплектации и чуточку дороже. Впоследствии может и вовсе оказаться, что вам продали абсолютно тот автомобиль, что был вами выбран, укомплектованный дополнительно, например, только резиновыми ковриками, но дороже на десятки тысяч рублей.

В другом случае покупателю действительно продадут такой же автомобиль, но с установленным дополнительным оборудованием, на чем заработает свой пай и технический сервис автосалона. От оборудования отказаться не получится - оно же уже установлено. Стоимость автомобиля возрастает.

Бороться нужно всем вместе,объединившись!Охладите свой пыл. Сообщают, что машина продана? Разворачивайтесь и уходите. Автосалону не выгодно терять клиента, да еще с наличными деньгами. Менеджеры сделают все возможное, чтобы сгладить ситуацию. Клиент, внесший до вас предоплату, вдруг откажется от машины, а дополнительное оборудование вполне можно снять с автомобиля.

[Олег]

Сразу говорю, если ВИН внесен в договор. то авто никак не может быть продано другому, это уже нарушение договора.

[Hudozhnik]

Сообщение от Hudozhnik

Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы

Сообщение от Олегъ

Renault Duster будет продавться только с дополнительным оборудованием, которое устанавливается при поступлении а/м к дилеру.

Если допоборудование уже установлено, то автомобиль продается вместе с ним и считать это навязыванием услуг не получится.
Должно быть примерно так: приходите на осмотр пришедшего авто, подписываете договор на покупку, всячески стараетесь отказаться от допов, но дилер говорит, что приходите завтра, мы установим вам то-то и то-то. Процесс фиксируется свидетелем или лучше на видео. Оплачиваете полностья авто с допами в кассу, возвращаетесь к манагеру и во всеуслышание заявляете, что допы вам не нужны. Это фиксируется видео, свидетелями и т.д. И если после этого вам все же ставят допы - то смело идете с иском в суд с требованием возврата денег.

[Алексий]

Зачем все так усложнять.
Достаточно поговорить с продавцом и обозначить знание закона приведенного выше.
Упоминание закона и знание статьи16 п. 2 и п.3 обычно остужает навязчивость продавцов. По крайней мере мне допы уже не навязывали, а то даже вроде угроз слышалось.

[БАРАН]

Уважаемые, вы в курсе, что сигареты нельзя продавать дороже цены, указанной на пачке?
И что делают?- продают "набором курильщика" пачка (55 руб)+ зажигалка (100 Р), что запрещено вышеупомянутым законом. На замечание ПОЧЕМУ? и упоминание закона была реакция! Стали продавать зажигалку за 155 руб+ сигареты в подарок.

Я это к тому, что сам потребитель хрен, что докажет.
В нашем случае только АФ может как-то повлиять.
Нам бороться- себе дороже!

[.hf]

B]Hudozhnik[/B]
Должно быть примерно так: приходите на осмотр пришедшего авто, подписываете договор на покупку, всячески стараетесь отказаться от допов, но дилер говорит, что приходите завтра, мы установим вам то-то и то-то. Процесс фиксируется свидетелем или лучше на видео. Оплачиваете полностья авто с допами в кассу, возвращаетесь к манагеру и во всеуслышание заявляете, что допы вам не нужны. Это фиксируется видео, свидетелями и т.д. И если после этого вам все же ставят допы - то смело идете с иском в суд с требованием возврата денег.

Все конечно правильно, если ты живешь в этом городе, у тебя в договоре прописан VIN и ты готов быть без Дастера много времени. А если ты к этому времени в ждунах 1-1,5года и более или продал свою машину, или из другого города, тогда как?
Мне кажется нужно начинать с:

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

На этапе заказа, нужно добиваться желаемого, тогда есть возможность избежать процедуры - через суд решить проблему.
И ГЛАВНОЕ- нужноно готовиться к борьбе с самого первого шага и действовать с доказательсвами(документированно и аргументированно). Только так мы сможем доказывать свою правоту. И необходимо набраться терпения.
Мы ведь получаемся первопроходцы и далеко не каждый ОД(менеджер) поверит, что ты готов идти до конца.

[zaka]

http://nsk.renault-avtomir.ru/default.asp?trID=30641
А как с этим бороться?

[Bonjorno]

Сообщение от zaka

http://nsk.renault-avtomir.ru/default.asp?trID=30641
А как с этим бороться?

Я конечно офигеваю от Автомира.. Незнаю,одна ли "башка" у всех салонов этого бренда или часть работает по франшизе. Причем делается все открыто как в данном случае и без всяких альтернатив. Зашел на днях в московский Автомир,узнать что да как у них. Менеджер Артем, любезно поздоровался, но после моего вопроса сразу погрустнел. Ему явно стало не интересно и он через запятую продиктовал все необходимые денежные вливания,которые необходимы для покупки Дастера. Если другие салоны хоть как то пытаются надбавки в виде 20-30 тыс рублей списать на доставку,то любезный Артем сразу сказал,что 70 тысяч рублей уйдут чисто салону,и еще на эту же сумму нужно будет докупить оборудования,и ждать лета. После этих слов он мгновенно развернулся и ушел трепаться по телефону подальше от меня. Ничего кроме как уйти из этого салона посоветовать не могу. Это я понимаю удобно в Москве или крупных городах,но когда на город всего один дилер... Надеюсь в Новосибе есть альтернатива,а так я просто не советуюсь связываться с данным дилером.

[ev.sin]

Сообщение от zaka

http://nsk.renault-avtomir.ru/default.asp?trID=30641
А как с этим бороться?

А как бороться если у нас( Ярославль), просто договора не заключают, по сегодняшней информации, если не купишь допов.

[БАРАН]

Сообщение от Bonjorno

Я конечно офигеваю от Автомира.. Незнаю,одна ли "башка" у всех салонов этого бренда или часть работает по франшизе. Причем делается все открыто как в данном случае и без всяких альтернатив. Зашел на днях в московский Автомир,узнать что да как у них. Менеджер Артем, любезно поздоровался, но после моего вопроса сразу погрустнел. Ему явно стало не интересно и он через запятую продиктовал все необходимые денежные вливания,которые необходимы для покупки Дастера. Если другие салоны хоть как то пытаются надбавки в виде 20-30 тыс рублей списать на доставку,то любезный Артем сразу сказал,что 70 тысяч рублей уйдут чисто салону,и еще на эту же сумму нужно будет докупить оборудования,и ждать лета. После этих слов он мгновенно развернулся и ушел трепаться по телефону подальше от меня. Ничего кроме как уйти из этого салона посоветовать не могу. Это я понимаю удобно в Москве или крупных городах,но когда на город всего один дилер... Надеюсь в Новосибе есть альтернатива,а так я просто не советуюсь связываться с данным дилером.

Снова нарвусь на желток.
Но вы соввершенно правы!
Куда бы ни звонил/ходил- как слышат про Дастер сразу скучнеют, морды воротят. Ходишь как побирушка. Какой-то неудобняк.

[Олег]

В Москве на сайте Автомира вообще дастера нет! А про флуд я в первом посте предупреждал! Здесь инфа должна быть именно как, а не тупое перечисление факта нереальных цен или навязывание допов! Есть тема дилеры. там и пишите у кого чего. На первый раз предупреждений не даю, далее по полной,вплоть до бана.

[Hudozhnik]

Сообщение от .hf

На этапе заказа, нужно добиваться желаемого, тогда есть возможность избежать процедуры

На этапе заказа с вами никто разговаривать не будет. Даже если с вами заключают предварительный договор, форма уже готовая и утвержденная, ни один манагер ничего с вами не подпишет. Они люди подневольные и будут действовать по инструкции руководства, которое , если вы до него доберетесь, скажет вам что-то типа "не хотите - ради бога, кто вас заставляет?"
Никакие увещевания или всхлипы здесь не помогут точно.
Если бы модель не пользовалась таким ажиотажным спросом, соответственно ситуация была бы другая. А так - не берете вы, возьмет стоящий за вами сзади.
Знаете что больше всего меня поразило, когда в день объявления цен я толкался в салоне, а там не принимали заявки на дастер? То, что руководитель отдела продаж сидел за своим столом и тупо полдня ничего не делал, влупившись в чередующиеся точки, явно о чем то думал. Это хорошо было наблюдать из зала, благо стеклянная перегородка. К концу рабочего дня (пятница) он как будто созрел и сообщил, что заказы будут принимать в понедельник после обеда, но сразу, говорит, предупреждаю, допов будет не менее чем на 100 000. А к полудню понедельника он уже созрел и до размера предоплаты в эту же сумму. Хотя еще в пятницу в салоне говорили, что аванс на предзаказ будет как на всю линейку рено в салоне - 50 штук.

[.hf]

Сообщение от Hudozhnik
На этапе заказа с вами никто разговаривать не будет. Даже если с вами заключают предварительный договор, форма уже готовая и утвержденная, ни один манагер ничего с вами не подпишет. Они люди подневольные и будут действовать по инструкции руководства, которое , если вы до него доберетесь, скажет вам что-то типа "не хотите - ради бога, кто вас заставляет?"
Никакие увещевания или всхлипы здесь не помогут точно.

Хорошо, пусть будет так. Но пусть Вам письменно откажут или в присутствии свидетелей. Вы ведь хотите купить(заказать) модель которая представлена у них в салоне(пусть на прайсе, оф. сайте Рено) и там нет оговорок(допы на усмотрение ОД и т.д.).
Вы хотите сказать, что бороться возможно, только по приходу вашего авто в салон? Может Вы и правы. Но я постораюсь действовать постепенно. Второй этап, он и так неизбежен.