Осторожно, "масляная чума"!!!

[lapoty]

Собственно предыстория и основание для данной темы (взято с родственного форума):

http://forum.dusterclub.ru/showthrea...7600#post67600

Сообщение от Vitke

Приветствую всех.
Данный пост носит чисто информационный характер.
Вкратце об авто:
Дастер 2.0, АТ, Privelege, пробег 22500.
О стиле вождения:
Спокойный,иногда интенсивный. Машину в мороз грею 3-5 минут,после еду 5 минут на оборотах до 2000. Каждый день езжу как по Москве в пробках,так и по трассе.
Проблема:
На той неделе 19 декабря утром завел автомобиль, загорелся датчик давления масла. Заглушил,проверил уровень,уровень в норме. Через 4 минуты работы на холостых лампа погасла.
Доехал до работы. Заглушил. Подождал 10 минут,пока стечет масло,как раз наулице стало светло.
Уровень показался чуть выше. Почесал за головой,и пошел на работу.
После работы датчик не загорался.
На следующий день датчик с утра промаргал совсем не много. Вечером опять ничего. После работы по дороге домой позвонил в Мосрентсервис ,где проходил ТО 15, объяснил суть проблемы и записался на пятницу утро.
С утра в пятницу датчик давления масла опять загорелся и горел 4 минуты.
Приехал в пятницу в Мосрентсервис.
Менеджер Андрей предложил оставить машину на ночь,чтобы с утра восстановить мои события (машина остынет,масло подгустеет).
Вечером после работы подъехал,оставил.
С утра звонок от менеджера:
Моя проблема присутствует,датчик горит. Уровень масла на 2 см выше,примерно на литр получается.
Откачали лишнее. Померили давление масла-давление гуд.
Предложили подождать до вечера. Вечером звонок:
масло густое, надо менять вместе с фильтром, НО за мой счет, т.к. брака завода изготовителя нет (рено). Т.е проблем с машиной нет.
Вчера в воскресенье забрал. За диагностику и за замену масла с фильтром взяли 3900. Сделали скидку 10%. Спасибо менеджеру.
Пошли смотреть машину. Масло чистое по щупу под максимум налили,чтобы контролировать уровень в ближайшее время.
В машине лежало 2 пластиковых стаканчика.
В одном из них мое старое масло, в другом слитое с другого авто.
Машина стояла на улице,масло в стаканчиках подмерзло и подгустело. И в том и другом стаканчике пробы черного цвета. Перевернули стаканы, с друго авто масло медленно стало капать. Мое вообще как сгущенка. Даже гуще. Не текло. Данный эксперимент проводился на улице.

Менеджер по гарантии работает только по будням.
Чтобы чтото доказывать необходимо ждать его. Мне в праздники без авто нельзя.
В таких случаях обычно делают экспертизу масла. Может даже вскрывают двигло, но мой чист визуально под крышкой от горловины залива масла чистый.
В нете поискал такая экспертиза от 30 т.р. и выше.
Ждать понедельника,потом разборы и т.д. никак не радовали меня.
На ТО 15 заливали эльф 5х40 и щас опять такое же залили.
Почему загустело масло менеджер не готов ответь.
Спрашивал заливал ли я какие нибудь присадки.
Если я проходил ТО 15 у дилера и хотел что бы мой авто оставался на гарантии - зачем мне что либо добавлять.
Я уверен что на ТО15 либо залили севуху,не поменяли или просто сделали все 50 на 50.
Других вариантов загустевания масла у меня нет.
Вот такая вот история.
Теперь есть сомнения в обслуживании в Мосрентсервисе. Находится рядом с домом(((
Менеждеры все адекватные и вежливые.
Есть недоверие к мастерам((((

Собственно причины: http://www.tucson-club.ru/forum/show...&postcount=116

В: Что было найдено при исследованиях?
О: Во всех случаях было найдено глубоко деградировавшее, разрушенное и изношенное масло (изношенное намного значительнее, чем предполагал пробег автомобилей), Причем во всех пробах была найдена значительная (несколько процентов) примесь дизельного топлива (масло бралось исключительно из бензиновых двигателей!), и примеси металла в виде «ионов железа». Низкая морозостойкость образцов деградировавшего масла обусловлена, кроме прочего, высоким содержанием воды в масле.
Небольшое пояснение: конечно, небольшое количество железа в работавшем масле присутствует в виде стружки, частиц нормального износа. Но железо в «ионном виде» - не продукт износа, а может появиться при иных процессах: например, при сгорании в двигателе топлива с антидетонационными присадками на основе соединений железа.
Ионы железа являются высокоэффективным катализатором окисления основы моторного масла в двигателе, чему немало способствуют влага, остатки бензина и дизтопливо:
Само по себе дизтопливо в количестве нескольких процентов не в состоянии вывести из строя масло в двигателе. Однако, во-первых, оно способствует процессу окисления; во-вторых, является ярким показателем качества работы системы заправки, которой пользуется владелец данного автомобиля (вообще-то дизтопливо в бензине не должно присутствовать).

В: Каковы причины деградации масла в двигателях?
О: Это произошло в результате появления на московском рынке партий некачественного топлива – с присутствием ферроценов и прочих металлосодержащих присадок для повышения октанового числа топлива (не разрешены в России), нарушений технологии хранения, перевозки и заправки автомобильного бензина, когда бензин получает примесь дизельного топлива (в топливе для бензиновых двигателей примеси дизтоплива не допускается).
К сожалению, Техрегламент на топливо прямо не запрещает многие присадки, чем и пользуются нефтеперерабатывающие компании.
Дополнительным фактором старения масла является возможное использование НПЗ в качестве антидетонационной присадки метил-трет-бутилового эфира, (МТБЭ) и спиртов, которые потенцирует накопление воды в масле и ускоряют старение масла.
Старение масла также ускоряется стоянием автомобиля в пробках, длительным холостым ходом и прочими режимами длительной работы непрогретого двигателя.
Имеющиеся случаи деградации масла являются результатом сочетания нескольких факторов, перечисленных выше, которые в определенных условиях эксплуатации взаимно усиливают друг друга и кратно ускоряют скорость разрушения основы масла.

Если подобная тему уже существует, закройте эту и оставьте ссылку

[SergeyPershin]

Ну так надо присутствовать в ремзоне при прохождении ТО.Посмотреть,что слили,что залили,что открутили,что закрутили.Для себя решил,что присутствовать на ТО буду.

[x22dth]

Вот в том то и дело что дело то не в масле. Есть у меня кореш работает на дилере, после топлива от славнефти с двигла слили где то 800 грамм масла остальное осело на стенках в виде гуталина.

[Strusto]

До кучи, эта тема у Опелей http://forum.opel-club.ru/index.php?...=100355&st=100

[archibalddias]

работаю на шкоде, у нас тоже самое, большинство клиентов у которых загустело масло заправлялись преимущественно на газпромнефть, но есть и другие заправки. Скорее всего бренд заправки не причём, просто "капотня" или другой какой завод сделал всем "новогодний подарок" очередной раз нарушив технологию а дальше сработала лотерея - заправишся ты сегодня или тебе хватит до следующего привоза ...
Я в лотерею играть не стал, как только у жены на судзуки при запуске стала 10 секунд гореть лампа давления - поехал и поменял масло и на судзуке и на "дуське".

[deicider]

Чето мне больше верится в левость масла а не бенза. На какой только гадости не доводилось ездить, в том числе и фераценовом, последствия только по топливной системе, смерть бензонасоса, забивание фильтров, отложения на свечах. Единственный раз масло свернулось в деготь, это был лукойл купленый на рынке. Перешел на эльф, лукойловская дрянь боле менее отмылась после третьей замены масла, несколько лет ездил на эльфе как в канистрах так и разливном, вообще никаких проблем, маслом доволен.

[archibalddias]

Сообщение от deicider

Чето мне больше верится в левость масла а не бенза. На какой только гадости не доводилось ездить, в том числе и фераценовом, последствия только по топливной системе, смерть бензонасоса, забивание фильтров, отложения на свечах. Единственный раз масло свернулось в деготь, это был лукойл купленый на рынке. Перешел на эльф, лукойловская дрянь боле менее отмылась после третьей замены масла, несколько лет ездил на эльфе как в канистрах так и разливном, вообще никаких проблем, маслом доволен.

тогда у всех наших клиентов которым мы меняли масло - оно должно было загустеть, а загустело у единиц и с разными маслами(у нас на выбор кастрол и шелл) и разными пробегами после смены масла, а также несколько машин вообще до первого ТО, то есть на "заводском" масле (кастрол).
Правда справедливости ради стоит отметить что загустевшего шела меньше и пробег у них больше, но может это только совпадение.

[Alex L]

Что то мне не верится в голимый бензин!!!

При учете, что данная напасть произошла в момент предпразднечного наплыва авто транспорта в Москву, пострадавших было бы очень много, скандал с привлечением журналистов обеспечен! Да и мелкие VW турбированные движки начали массово дохнуть...

Вместе с тем, жадность "наших" дилеров не имеет границ, не исключаю, что последнии опять, где то урвали паленую жижу в бочках с разными/разноцветными этикетками... Тем более информация(статейка в интернете), по подобной беде с вазелином в двигателе после дилерского ТО, уже ранее встречалась причем авто были совершенно у разных марок авто!!!

[archibalddias]

Сообщение от Alex L

Что то мне не верится в голимый бензин!!!

При учете, что данная напасть произошла в момент предпразднечного наплыва авто транспорта в Москву, пострадавших было бы очень много, скандал с привлечением журналистов обеспечен! Да и мелкие VW турбированные движки начали массово дохнуть...

Вместе с тем, жадность "наших" дилеров не имеет границ, не исключаю, что последнии опять, где то урвали паленую жижу в бочках с разными/разноцветными этикетками... Тем более информация(статейка в интернете), по подобной беде с вазелином в двигателе после дилерского ТО, уже ранее встречалась причем авто были совершенно у разных марок авто!!!

жадность любого бизнеса не имеет границ(читайте капитал старика Маркса), а диллеры скованы диллерским соглашением с производителем - запчасти диллеру поставляет производитель машин либо организации у которых в свою очередь договор с заводом и качество гарантируется заводом.
А что касаемо шкоды, то в случаях загустения масла затраты на ремонт - замену масла а то и ремонт двс и эвакуация авто - на себя берёт представительство шкоды в России (правда только для тех клиентов которые до пунктика соблюдали регламент ТО ну и конечно для тех кто на ТО1 ещё не приезжал), затраты только нашей конторы за морозы составили приблизительно 600000рублей, и ещё один факт - фабий с замёрзшим маслом не было (у фабий вентиляция картера осущ через клапан типа газовый редуктор), были только турбированные машины и старый аудюшный мотор 1,6 bse. Натурбированных вообще вентиляция картера гавно (особенность конструкции) а bse он и есть старый.
ну и наконец джимми у меня 2008г - не гарантийный и масло весной я менял на нем сам - локви молли 5w30 - загустело!
но конечно человеку свойственно верить в то во что ему больше нравится верить, я думаю эта тема не о том кто виноват, а о том что делать ... поменяйте масло на всякий случай - со свежим маслом обращений по загустению не было

[deicider]

Сообщение от archibalddias

тогда у всех наших клиентов которым мы меняли масло - оно должно было загустеть, а загустело у единиц и с разными маслами(у нас на выбор кастрол и шелл) и разными пробегами после смены масла, а также несколько машин вообще до первого ТО, то есть на "заводском" масле (кастрол).

Не тот ли это случай когда люди выкатывают по 15-20тык межсервисного интервала. Неоднократно писалось что такие пробеги на одном масле это фейк. При постоянном трассовом пробеге оно может столько и проходит, а в режиме часовых стояний в пробках нет.

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее написано было в 09:14 ----------

Сообщение от archibalddias

а диллеры скованы диллерским соглашением с производителем - запчасти диллеру поставляет производитель машин либо организации у которых в свою очередь договор с заводом и качество гарантируется заводом.

Ага, хотел я на первое то заехать к своему мазда дилеру, масло спрашиваю какое будете леть, кастрол говорят, а как же рекомендаваное декселия? а нету его, тогда я с собой его привезу, тогда мы отметку сделаем что масло было вашим и в случае проблем с движком гарантийного ремонта не будет ))))) Вот они официальтные дилеры 2008год правда был, может что и изменилось уже в лучшую сторону.

[dg972]

Подобная фигня приключилась на Ниве с маслом Mobil 5/50, прошлой зимой при хорошем минусе.

[Офицер]

Привет, Рязань беспокоит. 17 декабря 2012 произошло то же самое на дастере 2.0 4*4 при пробеге 26 тыс. Дилер сослался на некачественный 95. Пролечили заменой масла (за мой счет). В тот же день с этой проблемой был еще один дастер при пробеге 12 тыс и заправлялся на той же заправке, тем же 95. Походу правда бензин...

[Alex L]

Интересно, а что еще может сказать дилер!? Масло "паленое"?
Поменять его бесплатно?

Да и бензина на той колонке, наверное не 100литров было!
http://forums.drom.ru/general/t1151896136.html
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=37014

[archibalddias]

Сообщение от Alex L

Интересно, а что еще может сказать дилер!? Масло "паленое"?
Поменять его бесплатно?

Да и бензина на той колонке, наверное не 100литров было!
http://forums.drom.ru/general/t1151896136.html
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=37014

шкода меняет бесплатно, правда после подтверждения оплаты дилеру от представительства шкоды в россии и на это уходит два три дня - многие мои клиенты не стали ждать сказав что для них время дороже, палёное масло- мотюль купленный в канистре, в магазине, в России? - абсолютно не удивляет.
Я не знаю какие условия дилерского соглашения с производителем у дилеров РЕНО (что характерно масло у них стоит вполне обычных денег), а вот поставить дилеру ШКОДЫ палёное масло проблематично - судиться придётся с концерном фольксваген,- все поставки запчастей и масла идут под контролем концерна и масло кастрол 5w30 у дилера шкоды стоит 700р за литр не просто так а потому что у этого масла реально длинный путь к потребителю.
Во всех случаях загустевания масла нами было всё слитое масло запаковано подписано и со всеми документами (протокол опроса памяти неисправностей заказ наряд копия сервисной история ремонта и т.д.) отправлено в представительство шкода, последнее время мы ещё и пробы топлива стали прикладывать, а как только началась эпопея мы и пробы масла со склада в шкоду отправили... я не уполномочен делать здесь заявлений, и форум здесь не шкода а рено, просто странные совпадения и носят они единичный характер - не может быть что вот эти пять литров масла из одной и той же бочки были отравленны а эти нет - скорее причину надо искать в количестве холодных запусков (именно тогда наибольшее количество бензина попадает в масло при этом сам бензин потом легко испаряется а вот то что недоперегнали недофильтровали - остаётся - парафин там смолы излишества там всякие нехорошие... и както реагирует с маслом)

ВСЁ вышесказанное есть моё предположение на основание читанного на форумах, личного казуса с авто (судзуки джимни) и фактов имеющихся в моём распоряжении как сотудника официального дилера шкода"Автопрага" ул Коптевская 71. Дуська морозы пережила достойно а масло я в ней заменил не дожидаясь то-1 (на всякий случай) , ещё добавлю что загуститель масла свободно продаётся в отделах автохимии например сети магазинов "автограф", и как написано в анотации к оному продукту - снижает расход масла и служит для устранения дымности двигателя и что характерно - его (загуститель) делают из нефти.

в общем масло я заменил чего и вам советую, а палёное оно или нет - какая разница - лишь бы мотору было хорошо а мне не приходилось тратить моё незаплпанированное время, ведь если мотор сдохнет и пусть даже мне починят его по гарантии (что ещё не факт) и даже допустим дадут подменку на время ремонта - я всё раво потеряю время от момента проявления неисправности до момента получения результата диагностики и вынесения вердикта - гарантия не гарантия.
Вы думаете вы всё отсудите и возместите, а по моему никак не возместить потерянное время личного общения со своим ребёнком.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее написано было в 22:49 ----------

Сообщение от Alex L

Да и бензина на той колонке, наверное не 100литров было!
http://forums.drom.ru/general/t1151896136.html
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=37014

я думаю что процесс накопления в масле говна носит систематический характер и убивается масло не одной заправкой топливом а серией в течении некоторого времени и тут появляется лотерея - кому больше кому меньше + индивидуальные особенности эксплуатации и т п ведь бензин не в масло льют. Ну и масло само тоже имеет какието изначальные свойства

[ТАМАКО 69 RUs]

да бензин го...о..........переходим на евро три............чего еще ждать в переходный период?

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее написано было в 00:00 ----------

я думаю что процесс накопления в масле говна носит систематический характер и убивается масло не одной заправкой топливом а серией в течении некоторого времени и тут появляется лотерея - кому больше кому меньше + индивидуальные особенности эксплуатации и т п ведь бензин не в масло льют. Ну и масло само тоже имеет какието изначальные свойства[/QUOTE]

масло оно как фильтр, впитывает всю гадость от работы двигателя......вот и реагирует с присадками в топливе, которое не сгорело в камере сгорания на большом минусе)))))

[А Н Д Р Е Й]

на эту тему есть интересная статья в последнем номере журнала "За рулем". Точь в точь такая ситуевина.

[lapoty]

А Н Д Р Е Й, а ссылку?

[Vitalf]

Загустение масла можно увидеть не сливая его?
Допустим проверяя уровень щупом? Или только слив масло, можно понять загустело оно или нет....

[kinmar]

Сообщение от Vitalf

Загустение масла можно увидеть не сливая его?
Допустим проверяя уровень щупом? Или только слив масло, можно понять загустело оно или нет....

Можно.С щупа капнуть на листочек газеты\именно газеты\.Если капля растеклась и пропиталась,то в норме,если осталась застывшей,то беда.Желательно делать не при -20 мороза.

[Tusk]

Сообщение от lapoty

Дополнительным фактором старения масла является возможное использование НПЗ в качестве антидетонационной присадки метил-трет-бутилового эфира, (МТБЭ) и спиртов, которые потенцирует накопление воды в масле и ускоряют старение масла.

Работал на крупном МАЗК, подтверждаю, что весьма распространенная практика - эфир в бензине. Действует только на заправках с прикормленной инспекцией. Так как любая проверка выявит данное нарушение.