Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Друзья - хватит уже метать бисер перед ... Duster-777 - неблагодарное это дело, если кто еще не понял...

[МАКС31RUS]

Сообщение от Duster-777

нет 70, большой универсал. Мы ещё обсуждали, чего он джипик 90 не взял. Примерно такой же по вместительности. Сфотую на память.

Извиняюсь за офф.
В общем то разницы нет, белый дым это банально прожиг сажевого фильтра, совершенно нормальная процедура, об этом написано в инструкции, белый дым валит как с тепловоза, если такое происходит в пробке, то некоторые водители выбегают с огнетушителем, думая что авто горит, люди когда первый раз видят такую картину на своем авто сразу, в панике, звонят ОД.
Так, что вброс не засчитан.

[aik78]

Сообщение от HID

так никто и не говорит что дизель лучше , как впрочем и бензин...
Лично для Вас - оптимален бензин на АКПП 4х4, и хоть я и не понимаю такого выбора, говорить что бензиновый дастер жгет больше бензина на производство рева, чем на то что двигает машинку я не буду.
Лично для меня - оптимален дизельный дастер и прошу не говорить что:

Подумываю купить дизельный дастер, у друга 2 литовый бензин 4 вд. Потестил, бензиновый, очень понравилось, в прошлые выходные выпросил тест-драйв на дизельном дастере в Нижневартовске, ОД находится за городом 11 км, Самотлорской дороги. Остался очень разочарован, не знаю может дастер не обкатан, но на трассе с данным силовым агрегатом машина не едет, а если прицеп тяжелый прицепить, будет вообще никак. Бензиновый дастер не хочу, т.к. рыбак и таскать лодку надо с прицепом, но данный дизель никакой. В городе ездит дастер дача с дизелем в 110 лошадок, договорился на следующие выходные с хозяином на тест-драйв, у него в СОТ, но по разговору и он сказал, что динамика тоже не важнецская.
Паралельно тестировал сангенг дизель 2 литра, просто классная динамика, но машина дороже. Вообще на дизель есть оптимальный коэффициент на массу. И он должен быть 0,1 т.е. лс/на массу в кг. у дастера он 0,069 у того же сангёнг акшин 0,114 чтоб понимать разницу.

[HID]

Сообщение от aik78

не знаю может дастер не обкатан

а какой был пробег на нем?

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее написано было в 15:31 ----------

Сообщение от aik78

но на трассе с данным силовым агрегатом машина не едет, а если прицеп тяжелый прицепить, будет вообще никак.

наверно у всех разные понятия "едет/не едет"... Ну и из практики - на динамике дизеля (на дастере) практически не сказывается загрузка машины, думаю и прицеп не особо помешает... На форуме вроде были люди кто ездит на дизельном дастере в финку с прицепом и боксом на крыше - очень положительно отзывались о динамике нашего дизеля даже с такими "отягчающими" и даже на европейских дорогах...

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее написано было в 15:34 ----------

Сообщение от МАКС31RUS

белый дым это банально прожиг сажевого фильтра, совершенно нормальная процедура, об этом написано в инструкции,

Все верно, только на российском дизеле нет сажевого фильтра... хоть о нем и написано в инструкции...

[aik78]

Сообщение от HID

а какой был пробег на нем?

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее написано было в 15:31 ----------


наверно у всех разные понятия "едет/не едет"... Ну и из практики - на динамике дизеля (на дастере) практически не сказывается загрузка машины, думаю и прицеп не особо помешает... На форуме вроде были люди кто ездит на дизельном дастере в финку с прицепом и боксом на крыше - очень положительно отзывались о динамике нашего дизеля даже с такими "отягчающими" и даже на европейских дорогах...

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее написано было в 15:34 ----------


Все верно, только на российском дизеле нет сажевого фильтра... хоть о нем и написано в инструкции...

Пробег чуть больше тысячи.
Честно не сужу о понятиях как-то по словам, только в сравнении. У меня сейчас опель фронтера 1999 года дизель 2,2 116 лошадей, после нее 90 лошадиный дастер просто не едет, до 100 км/ч динамика очень схожа дальше на дастере с каждым десятком км просто как по 200 кг в багажник. До 100ни терпимо, а дальше давишь в педаль, а он тужится как будто по большому хочет, думаешь ша как ракета стрельнуть должен, а у него запор и это пустой авто с двумя пассажирами. Я еще предположил загруженный авто и прицеп сзади кг на 650 и можно смело выше 60 его уже не разгонять.
Кто тут правильно писал в дастер бы 2-х литровый дизель как в сангёнге и был бы супер авто.
А так в целом мне дастер кроме боковых зеркал очень понравился, внутри намного больше чем кажется снаружи, очень удивил. Бензин не вариант, т.к. и салярка периодически недорогая через знакомых в продаже есть и тягать на хорошем дизеле лучше, данная компоновкау дастера, что есть сейчас себя еле возит. Если таскаться 99% по городским пробкам думаю будет вполне достаточно, но я активный человек, в плане передвижения.

[ilion]

Сообщение от Бертони

Надо попробовать с места рвануть, думаю как нибудь я проведу такой эксперемент.

вот мы послезавтра это и сделаем

[HID]

Сообщение от aik78

Пробег чуть больше тысячи.

обкатка до 2500 тысяч км. (если не ошибаюсь). До обкатки дизелек действительно "не едет" на трассе. Да и крутить его в это время выше 2500 оборотов нельзя, что совсем не способствует динамике.
У меня машина "поехала" по настоящему после 6000км пробега.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее написано было в 15:50 ----------

Сообщение от aik78

до 100ни терпимо, а дальше давишь в педаль а он тужится как будто по большому хочет, думаешь ша как ракета стрельнуть должен, а у него запор и это пустой авто с двумя пассажирами. Я еще предположил загруженный авто и прицеп сзади кг на 650 и можно смело выше 60 его уже не разгонять.

Вам бы попробовать для объективности обкатанный дизелек потестить... Если будет возможность побывать в Сургуте - пишите в личку (только заранее), если ничего не помешает - можно встретиться.

[ilion]

Сообщение от aik78

дальше давишь в педаль а он тужится как будто по большому хочет

коллега, уже перестал повторять, что это определяется крутизной характеристики управления и мощностью, отдаваемой на бОльших оборотах. Никто не мешает переключиться на пониженную передачу и посмотреть на результат. А продвинутым пользователям - достаточно на круиз-контроле включить режим "динамика" или "спорт". цена - увеличенный расход.

[lex1187]

Сообщение от aik78

Пробег чуть больше тысячи.
Честно не сужу о понятиях как-то по словам, только в сравнении. У меня сейчас опель фронтера 1999 года дизель 2,2 116 лошадей, после нее 90 лошадиный дастер просто не едет, до 100 км/ч динамика очень схожа дальше на дастере с каждым десятком км просто как по 200 кг в багажник. До 100ни терпимо, а дальше давишь в педаль, а он тужится как будто по большому хочет, думаешь ша как ракета стрельнуть должен, а у него запор и это пустой авто с двумя пассажирами. Я еще предположил загруженный авто и прицеп сзади кг на 650 и можно смело выше 60 его уже не разгонять.
Кто тут правильно писал в дастер бы 2-х литровый дизель как в сангёнге и был бы супер авто.
А так в целом мне дастер кроме боковых зеркал очень понравился, внутри намного больше чем кажется снаружи, очень удивил. Бензин не вариант, т.к. и салярка периодически недорогая через знакомых в продаже есть и тягать на хорошем дизеле лучше, данная компоновкау дастера, что есть сейчас себя еле возит. Если таскаться 99% по городским пробкам думаю будет вполне достаточно, но я активный человек, в плане передвижения.

Ну и чего вы лепите про Фронтеру?
Пересчитайте л/с на 1 кг. веса в Фронтере и Дастере.
Писаки блин......

[rock3079]

http://cars2.auto.ru/cars/opel/front...up-offroad_3d/

[aik78]

Сообщение от lex1187

Ну и чего вы лепите про Фронтеру?
Пересчитайте л/с на 1 кг. веса в Фронтере и Дастере.
Писаки блин......

О том и речь . Что по расчетом должно быть не хуже, а по факту как на жеребце у которого запор, по идее бежать должен, а он .......

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее написано было в 19:10 ----------

Сообщение от HID

обкатка до 2500 тысяч км. (если не ошибаюсь). До обкатки дизелек действительно "не едет" на трассе. Да и крутить его в это время выше 2500 оборотов нельзя, что совсем не способствует динамике.
У меня машина "поехала" по настоящему после 6000км пробега.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее написано было в 15:50 ----------



Вам бы попробовать для объективности обкатанный дизелек потестить... Если будет возможность побывать в Сургуте - пишите в личку (только заранее), если ничего не помешает - можно встретиться.

Спасибо за предложение!!! Я в следующее воскресенье на дастере дача с 110 сильным ДВС попробую, он и обкатный и лошадок больше отжато.

[HID]

Сообщение от aik78

О том и речь . Что по расчетом должно быть не хуже, а по факту как на жеребце у которого запор, по идее бежать должен, а он .......

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее написано было в 19:10 ----------



Спасибо за предложение!!! Я в следующее воскресенье на дастере дача с 110 сильным ДВС попробую, он и обкатный и лошадок больше отжато.

отпишитесь потом пожалуйста как прошел тест румына.

[МАКС31RUS]

Сообщение от HID

Все верно, только на российском дизеле нет сажевого фильтра... хоть о нем и написано в инструкции...

Там речь шла про дизель D5 у Вольво.

[Рыбовод]

Поставил райсчип и у жеребца запор прошел, местами приструнивать нужно. Движок может на много больше, просто придушен в угоду экологии...

[ilion]

Сообщение от Рыбовод

Движок может на много больше, просто придушен в угоду экологии...

вот и я о том же. Педаль-бустер дает такой же результат.
просто рейсчип - постоянное изменение крутизной характеристики управления,
а педаль-бустер можно включать-выключать и в зависимости от настроения переключать режимы

[aik78]

Сообщение от espace

Тут учет только южных стран. В Швейцарии, Норвегии финляндии и т.д. противоположная ситуация, чем холоднее те больше зажигалок, чем теплее, тем больше тракторов.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее написано было в 23:47 ----------

Сообщение от ilion

вот и я о том же. Педаль-бустер дает такой же результат.
просто рейсчип - постоянное изменение крутизной характеристики управления,
а педаль-бустер можно включать-выключать и в зависимости от настроения переключать режимы

Педаль бустер, это наё., можете просто реще педаль жать вот и все, он кроме параметров от датчика положения педали ничего не меняет, т.е. мощности не добавлеяет, а следовательно пользы от него ноль.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:51 ----------

Сообщение от HID

отпишитесь потом пожалуйста как прошел тест румына.

ОК!

[Бертони]

К 2020 году выпуск легковых автомобилей, работающих на дизтопливе, может резко сократиться. Причина – высокая стоимость разработки дизельных агрегатов стандарта Евро-6. С таким заявлением выступил глава европейского филиала Ford Джо Бакаж. Сейчас в целом по Европе доля автомобилей с дизельными двигателями достигает 55%.
Несмотря на давний роман европейских автомобилистов с экономичными и тяговитыми дизельными моторами, доминирование солярки в Европе продлится не дольше 2020 года. Как считают специалисты автоиндустрии, причина тому – постоянное ужесточение норм ЕС, регулирующих выбросы парниковых газов, рост цен на дизельное топливо, а также появление более эффективных бензиновых двигателей.
В настоящее время 50% новых автомобилей, проданных в Великобритании, оснащаются дизельными моторами, в Испании и Франции этот показатель еще выше – за 70%. Средний показатель числа автомобилей с дизельными двигателями по Евросоюзу составляет 55%. В то же время в США и Японии доля легковых авто с дизельными моторами не превышает 10% и, как считают специалисты, на чье мнение ссылается британский портал Autocar, процент машин с дизельным мотором может к концу десятилетия снизится до уровня Нового Света.
Помимо вышеназванных политических причин, конец доминирования дизеля предопределен и причинами инженерно-экономического толка. Ссылаясь на автомобильных инженеров, авторы публикации в Autocar заявляют, что цена дизельных двигателей будет расти, и это неизбежно в связи с введением норм выбросов Евро-6 и Евро-7. Кроме того, дизельное топливо может стать пропорционально более дорогостоящим в Европе, и это сведет на нет все преимущества европейских налоговых тарифов, поощряющих приобретение машин с дизельным двигателем, заявил изданию Джо Бакаж, отвечающий в Ford Europe за новые разработки.
«Европа экспортирует много бензина в США, но если спрос падает, многие перерабатывающие мощности могут быть выключены из системы, что поднимет цены на дизельное топливо, – сказал Бакаж. – Также стоит принимать в расчет стоимость разработки и производства каталитических систем для грядущих стандартов EU6.1 и EU6.2. Последний предъявляет более жесткие ограничения на выбросы NOx и твердых частиц. Намного дешевле создать и производить бензиновый мотор, соответствующий стандарту EU6.2, используя прямой впрыск, турбину, даунсайзинг. В случае с дизельными двигателями нам нужны технологии, такие как системы селективного катализатора восстановления, и стоимость таких систем растет пропорционально силовому агрегату и массе машины».

http://www.zr.ru/content/news/584252...rixodit-konec/

[aik78]

Сообщение от Рыбовод

Поставил райсчип и у жеребца запор прошел, местами приструнивать нужно. Движок может на много больше, просто придушен в угоду экологии...

Что даёт рейс чип??? Дизель не бензин, в нем кроме катализатора нечем душить, все остальное брехня, чтобы что-то в дизеле поменять в пользу мощности нужно изменять три вещи:
1. Объем
2. Турбина
3. Топливная система
Все остальное можно в пределы погрешности отнести.
У меня друг этим профилем в Питере занимается, я уже консультировался у него, все эти бустеры, развод полный.
Просто чиповкой с дизеля много не отожмешь, меняя смесь, можно угробить движок смешением температуры вспышки большую сторону.

Комментарий модератора Бертони: Тема не о чипе!

[rock3079]

Зря вы так. Реально можно снять простым подъемом давления турбины (что в частности и делает чип) с дастера 110-120 сил без урона надежности.
Чипованый дизель тоже будет принимать участие в заезде?

[aik78]

Сообщение от rock3079

Зря вы так. Реально можно снять простым подъемом давления турбины (что в частности и делает чип) с дастера 110-120 сил без урона надежности.
Чипованный дизель тоже будет принимать участие в заезде?

Сори за продолжение флуда, но без последствий увеличение давления турбиной не пройдет, проверено не на одном десятке турбин разных производителей. Для экспедиций наоборот ставят более производительную турбину и занижают её производительность, как говорят, что основной рабочий был на холостых.
Увеличение давления только за счет оборотов, надеюсь почему объяснять не надо?
Вы на двигателе покатайтесь, чтобы обороты в красной зоне постоянно были, с турбиной результат будет такой же.
Несколько лет назад владел СТО больше 10 лет, одно время у нас работал очень хороший спец по топливной и турбинам на дизеля.
Поэтому про раскачку движком у дизеля знаю что пишу.