Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Leschka]

Энерг,
Отличные наблюдения ! Теперь бы дождаться холодов и где то в -5 провести тест,сколько долго будет удерживать максимальную мощность. Мне чего то не нравится как он греет сейчас в +3 с утра,едва теплый через пару минут.

Сообщение от Энерг

Понятно одно, что ток регулируется каким-то терморезистором или термопарой и плавно, т.е. с электронным управлением, возможно тиристором вместе со ступенчатой регулировкой реле и этот датчик температуры стоит где то в воздуховоде или на самом ТЭНе и когда печка нагревается, ТЭН должен отключиться, (но это моё мнение).

Да,вот это интересно каким макаром плавная регулировка сделана.

[Энерг]

В течении 2-х дней проверял момент отключения и повторного включения ТЭН в гараже, а потом проверил всё при движении. Включение ТЭНов происходило при +8 (по температуре двигателя) и ниже, тремя щелчками реле, также ступеньчато повышался и ток, максимально показал 63 А и сразу плавно снижался. Через несколько минут (около 8) ток снизился до 27 А, а при повышении температуры от +45 до +50, стало происходить обратное ступенчатое отключение ТЭН одиночными щелчками реле. Т.е. в + 45 услышал одиночный щелчок реле, ток резко упал до 20 А (видимо отключилась одна ступень ТЭНа). Выключаю вентилятор и слышу только два щелчка реле. Снова включаю вентилятор на первую скорость, и слышу тоже два щелчка включения ТЭНов, при достижении +47 слышу ещё одиночный щелчок, ток резко падает до 10 А и плавно продолжает снижаться. После выключения и повторного включения вентилятора происходит тоже один щелчок. При +49 происходит последнее отключение ТЭН, ток 0 А и больше не включался при любых положениях крутилок. Причём после повторного включения вентилятора и ТЭНов, ток всегда был немного выше тока перед их отключением. Повторное включение ТЭН произойдёт только после остывания двигателя до +8 (по крайней мере при +10, не включился). Т.е. если поездки очень короткие и двигатель не нагревается до +50, то ТЭН можно будет включать и отключать в любое время. А если вы поставили машину в гараж с температурой двигателя более 50, да еще и в гараже выше +8, то включения ТЭНов вы не дождётесь. Вот такой получился алгоритм работы ТЭН, по крайней мере на моей машине. В первую минуту включения ТЭН пробовал включать дополнительно нагрузку включением дальнего света фар-ток около 9А, подогрев одного сиденья-ток 4 А, подсветка-ток 3 А, на ток ТЭН эта нагрузка не влияла, правда в течении первой минуты ток ТЭН снизился почти до 50 А. Кстати самая большая нагрузка оказалась при включении вентилятора на максимальной скорости 12 А.

[Volodi]

Из сообщения. IKT
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).

Вопрос . а если Вы не включите вентилятор печки , а при этом Тэн включился автоматически .то весь пластик печки покоробит или она расплавится ?
Думаю .что при прогреве в режиме рекомендованном Вами 1-2 мин + еще 1 мин при оборотах 1500. из печки и без фэна пойдет почти горячий воздух . да еще при - 30 на улице .[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее написано было в 19:40 ----------

Энерг, Как и чем мерили ток .

[OldBoy]

Сообщение от Volodi

Вопрос . а если Вы не включите вентилятор печки , а при этом Тэн включился автоматически .то весь пластик печки покоробит или она расплавится ?

Без крутящегося вентилятора печки ТЭН (фен) не включается, схема так собрана.
Питание на электронагреватель подаётся ТОЛЬКО! при наличии питания на обмотке вентилятора.

Такая ситуация возможна, если:
Что-то попало в крыльчатку самого вентилятора, ток на него подаётся , а потока воздуха нет, тогда должна сработать защита ТЭНа (фена) от перегрева.
Как-то так...

[Саблинский]

Тэны работают только при включенном вентиляторе. Такова зависимость.

[Михась]

...переделали бы на ручное управление реле включения ТЭН, как у меня, и тему бы закрыли...можно греться хоть летом)))...и защита есть "от дурака", на первой скорости вентилятора ,просто выключаются за недостаточностью обдува,вот и все...

[4mvv59]

А схемкой можно поделиться? И с гарантией вопрос как?

[ВЕЯ]

Михась
Как самой принудительно включить тены?
С минимумом переделок.
Может на реле, какой-нибудь проводок кинуть?

[алекскраснов]

Подскажите ! !! Такая фигня., тен включается после первого пуска утром., проехал несколько км. Заглушил, на 5 мин потом завожу а тен не включается., машина остыла, стало холодно на улице -8 .. включается он потом только после начала движения метров через200-300 у всех так? В том году после перепрошивки было вроде всё ОК....

[Aargh68]

Сообщение от алекскраснов

Подскажите ! !! Такая фигня., тен включается после первого пуска утром., проехал несколько км. Заглушил, на 5 мин потом завожу а тен не включается., машина остыла, стало холодно на улице -8 .. включается он потом только после начала движения метров через200-300 у всех так? В том году после перепрошивки было вроде всё ОК....

Именно так тены и работают. Эту особенность нужно учитывать.

[алекскраснов]

Блин но я чего то не помню что в том году после короткой остановки я мерз.,

[HID]

Сообщение от алекскраснов

Подскажите ! !! Такая фигня., тен включается после первого пуска утром., проехал несколько км. Заглушил, на 5 мин потом завожу а тен не включается., машина остыла, стало холодно на улице -8 .. включается он потом только после начала движения метров через200-300 у всех так? В том году после перепрошивки было вроде всё ОК....

проверьте АКБ, возможно подразрядился за год вот ЭБУ и не нагружает его пока зарядка от генератора нормально не пойдет...

[Aargh68]

Сообщение от алекскраснов

Блин но я чего то не помню что в том году после короткой остановки я мерз.,

Я по прошлому году помню, они так и работали. Пока движок работает, даже часами на холостом, фены пашут. Стоит заглушить, гаснут и тены. По кругу катнулся, тены включаются, но пока стоишь, нипочем не включатся.
ИМХО: При движении под капот попадает хол.воздух, соответственно дальше он попадает в воздухан, датчик температуры охлаждается, тены включаются. На холостых под капотом создается подушка теплого воздуха и датчик температуры, наивно полагая, что за бортом лето , не даёт команды на включение.

[Владимир 69]

Тему изучил,но для себя так и не уяснил где у него"кнопка".Алгоритм вроде правильный,после запуска двигателя отчетливо слышны три последовательных щелчка,при этом после каждого щелчка происходит падение оборотов двиг. ,значит нагрузка есть,но воздух идет холодный.Выставлено:направление все на стекла,вентилятор на 2,тем-ра макс. увеличение оборотов до 1500-2000 ничего не дает, характерного запаха от включения ТЕНов не ощущается Может я что-то упустил?

[Pitkin]

Владимир 69, аналогично на моем 2.0 4х4, пока двигатель сам не прогреется ни какой пользы от ТЭНа не ощущаю. Щелчки включение и проседание напряжение есть.

[Бертони]

Владимир 69, Pitkin, не ждите что будет идти горячий воздух. Тэн служит для более быстрого оттаивания стёкл и не более того. Хотя в своём дизеле я замечаю, что при нуле становится быстрее тепло в салоне чем при +10, когда тэн не включается.

[Aargh68]

Сообщение от Бертони

Владимир 69, Pitkin, не ждите что будет идти горячий воздух. Тэн служит для более быстрого оттаивания стёкл и не более того. Хотя в своём дизеле я замечаю, что при нуле становится быстрее тепло в салоне чем при +10, когда тэн не включается.

У меня тоже дизель. Через минуту воздух становится ощутимо горячим. Машина, конечно, прогревается не быстро, но комфортно становится через минут пять. Конечно о климат-контроле мечтается, но, "при отсутствии королевы, ... любят и служанку".

[ursus]

Не. Тен рулит. С шкоды тур пересел. Отогреваются стекла на дастере намного быстрее.

[Бертони]

Aargh68, климат ни в коей мере не прогревает салон быстрее. Он просто при небольшом повышении температуры ОЖ включает вентилятор на полную. Это можно сделать и в Дастере, просто добавить оборотов вентилятору. Но это тема для другой ветке.

[PodVoh_74]

У меня тоже на експрешене двухлитровом при включении вентилятора печки слышны щелчки, а воздух теплый начинает идти только когда на индикаторе температуры 2 полоски зажигаются, пробовал и обороты подержать повыше - все равно не ощущается ТЭНА.