Пылесос и температура ОЖ

[alvlan-61]

Сообщение от Бертони

Вот только не понятно, почему дизеля не греются на практике? И ещё, есть грузовые автомобили Татра у которых дизель воздушного охлаждения, да и тракторов полно с воздушной системой охлаждения. А вот бензиновый ДВС с воздушным охлаждением даже на мопедах и мотоциклах греются. Посмотрите, сейчас даже мототранспорт оснащают водяной системой охлаждения двигателя.

Кстати о воздушном охлаждении. Теоретически, КПД таких аппаратов выше чем водяных, но на практике получается наоборот из-за свойств применяемых материалов, т.е. не совсем тот что нужно коэффициент теплового расширения, отсюда несколько более увеличенные зазоры в сопрягаемых узлах, не та термостойкость уплотнительных элементов,
не те механические свойства при высоких температурах, отсюда менее стабильные характеристики и увеличенные потери по сравнению с двигателями с водяным охлаждением. В теории ДВС есть понятие (при расчетах и конструировании) ИДЕАЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Так вот под это понятие (по параметрам) более подходит двигатель с воздушным охлаждением, но к сожалению на практике получается иначе.
Кстати, понятие "двигатель греется" весьма субъективно. У нас возникает
такое предположение, когда закипает ОЖ или начинает гореть масло. Если бы не эти и другие ограничения, то температура двигателя могла бы быть 700, 800 или 1000 С и соответственно КПД под 80%.
И еще, кстати, дизеля с воздушным охлаждение очень даже перегреваются. Это случается и на ТАТРАХ и на тракторах БЕЛОРУСАХ, в своей практике сталкивался с этим явлением и не один раз.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее написано было в 12:55 ----------

Еще к слову о воздушном охлаждении. Такие системы менее популярны из-за ограниченной технической возможности поддерживать температуру стабильной на разных режимах работы двигателя. С водяным охлаждением это проще.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее написано было в 13:01 ----------

Сообщение от shell2021

Удельная теплотворность (ккал/л) у бензин-керосин-д/топливо-нефть практически одна и та же +/- 1% http://www.ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti

Взглянул на эту таблицу. Не выдерживает никакой критики. Вы хотите сказать (судя по таблице) температура сгорания метана в комфорке газовой плиты выше чем горелки, которая потребляет соляру или масло?
Конечно сложно найти истину в инете, много всякого мусора, но я в своих рассуждениях опирался на технические знания, полученные в славные советские времена, по крайней мере технические данные в те времена не были политизированы и были объективны. А сегодня, на полном серьезе, можно в инете найти инфу о посещении инопланетянами кафешки в каком-нибудь крупном мегаполисе.

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее написано было в 13:18 ----------

О субъективном восприятии режима работы механизма.
Если позволят модераторы немного развить эту тему здесь.
Возмём для примера бытовой пылесос. Условия-пылесборник почищен, шланг чист.
Рассмотрим два режима работы этого аппарата
1-холостой ход
2-некая максимальная нагрузка.
Итак, обозначьте режимы работы пылесоса для двух случаев:
-вы включили пылесос и просто держите шланг в руке
-в шланг засосало тряпку, носок и они застряли в шланге или вы просто ладонью закрыли входное отверстие шланга.
Жду ваших мнений, исходящих из вашего восприятия ситуации.
Можно кратко обозначить: первая цифра номер режима тире вторая цифра, соответствующая ситуации (в порядке расположения по тексту)

[dimaxa]

3 года назад работал под Питером, в морском порту Усть-Луга, нас возила машинка фольксваген Т4, на память и на сколько разбираюсь в машинах, мотор находится сзади под полом багажника. Так вот, катали нас катали, и тут у машины лопается шланг печки. Ложусь под машину (шланг порвало под днищем примерно на середине машины) и делаю обход печки, то есть с мотора шланг уходит и после середины машины возвращается обратно, печка не работает. Только проехали 300 метров, как в салоне заволокло всё паром. Водитель сильно огорчился, так как оказалось дизель был после капиталки и прошёл всего 300 км. Подождали когда остынет, заливаем воду и трогаемся дальше, опять 300-400 метров и пар в салоне, мотор закипел. Итог всего этого. У машины не работал термостат, хотя как меня не уверяли что его проверяли я не поверил, до него кипяток а после него холодно, даже намёка нету на приоткрытие. То есть мотор под нагрузкой, лишённый единственного радиатора охлаждения (печки) вскипал мгновенно (время которое надо чтоб проехать 400 метров). Ловили буксир. На улице зима.

Больше похоже на флуд, не знаю.

По теме, не надо забывать про тип камеры сгорания, от неё зависит температура газов, шум издаваемый двигателем и КПД.
На ХХ дизель мало греется из-за большого количества воздуха в цилиндре, достаточно мелкую порцию топлива, чтоб оно полностью сгорело и совершило работу на преодоление всех потерь. Остатка выделяемого тепла не хватает чтоб греть такую массу железа.


Про пылесос.

1. Конечная температура механизма это, количество выделяемого тепла и количество рассеиваемого, когда они выравняются, это и определит температуру мотора.
2. Забили фильтр, или даже увеличили температуру всасываемого воздуха (равносильно), он начнёт греться сильнее, так как количество тепла выделяемое мотором остаётся, а рассеиваемого уменьшится.

Но пылесос ставить в сравнение с двигателем ДВС, как-то не то, совсем не то.

Комментарий модератора Бертони: На этом про пылесос закончили.

[alvlan-61]

Позвольте новичку на форуме попросить не хоронить в данный момент тему про пылесос. Просто этот бытовой аппарат максимально известен всем и с его помощью можно наиболее доступно и понятно объяснить некоторые технические заблуждения. Как правило в этом тесте (в смысле тестировании) в 99% приводят ошибочный ответ и на этом примере на пальцах проще объяснить расхождение между ощущением процесса в механизме и действительными физическими и механическими процессами. Давайте просто проверим, прав я или нет и затем закроем тему. Не так уж много она отвлекает внимания форумчан.
Я обязательно после анализа ответов объясню суть этого тестирования.

PS. Смысл вопроса по пылесосу не в его температуре, а в нагрузке на двигатель, т.е режим Х.Х. или нагрузка для описанных случаев эксплуатации.

Для модераторов: как раз сейчас в основном постоянные участники форума ON LINE, вот и проверим. Самим разве не интересно?

[Бертони]

alvlan-61, про пылесос можно создать тему в беседке. Если надо - помогу.

[dimaxa]

Где ссылка на пылесос?

[alvlan-61]

Сообщение от dimaxa

Где ссылка на пылесос?

Я серьезно задал тот вопрос.
Просто поставь цифры как подсказывает интуиция, а я потом разъясню суть процесса.

[dimaxa]

Модератор наказал закончить про пылесос в этой ветке

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее написано было в 19:37 ----------

И про условия не совсем понял, 1,2 ясно а что ниже и что от меня требуется не совсем понятно.

[alvlan-61]

Сообщение от dimaxa

Модератор наказал закончить про пылесос в этой ветке

Давай разберемся с этой темой в личке, неужели не интересно узнать результат теста. Только ответ должен быть как подсказывает интуиция, а не пальцем в небо

[Бертони]

Сообщение от alvlan-61

Давай разберемся с этой темой в личке, неужели не интересно узнать результат теста. Только ответ должен быть как подсказывает интуиция, а не пальцем в небо

Народ просит! Создавай тему в беседке.

[AkOm68]

Тоже помял когда по полю скакал, пока не потекёт головы не ломаю... Надо в Автодоке посмотреть цену...


Таки шо там с пылесосом...заинтригован, однако!!!

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: По многочисленным просьбам дизелистов перенёс сообщения о пылесосе в отдельную тему.

[dimaxa]

Спасибки

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее написано было в 23:49 ----------

alvlan-61, Расжуй пожалуйста ещё раз условия задачи и что надо от учавствующих

[AkOm68]

Я тоже не увидел вопроса, про режимы работы понятно, а суть вопроса...увы!

[Бертони]

Ждём автора!

[alvlan-61]

Сообщение от Бертони

Ждём автора!

У меня с 9 часов вечера проблема с открыванием страницы форума(через раз), а с 11 совсем не мог зайти на форум, уже написал в службу поддержки форума, сейчас вроде наладилось.

Теперь к интересующему Вас вопросу, все очень просто.
Включаете аппарат, затыкаете ему дырку он вздрагивает и взвывает - это для него максимальная нагрузка или холостой ход? - это вопрос.
Далее открываете дырку, он свободно "дыхает", воздух свободно проходит через шлангу, фильтр пылесборника и выплевывается наружу - это для него максимальная нагрузка или холостой ход?-это вопрос
Можете проделать практический эксперимент и определиться в своей позиции. Я потом объясню суть процесса в первом и во втором случае, все наглядно увидят, как наше восприятие процессов в аппарате не совпадает с действительными физическими и механическими процессами и уже в более широком смысле относительно работы ДВС и некоторых проблем, которые мы обсуждали ранее.

[leha@nik]

Привет. При заткнутом шланге двигатель пылесоса начнет работать на холостом ходу! От этого и обороты повышаются.

---------- Добавлено в 03:42 ---------- Предыдущее написано было в 03:39 ----------

А при открытом шланге и чистом фильтре нагрузка на мотор максимальная!обороты снижаются!

[dimaxa]

Мотор пылесоса всегда работает на максимальной мощности. Мой ответ.

Сделал сейчас опыт, у меня на вводе в квартиру стоит вольтметр и амперметр. Включенный пылесос с открытым шлангом потребляет 5,5 ампера, с закрытым шлангом 4,5 ампера. Крыльчатка пылесоса крутясь в замкнутом пространстве создаёт лёгкое разрежение, следовательно не участвует в переносе килограммов воздуха.