Колбасит на ХХ. Диагностическая задачка

[Creat0r]

Дано:
на горячую иногда колбасит на холостом ходу. можно сказать, подтраивает. иногда обороты проваливаются, почти глохнет. при этом если даже слегка газануть, на некоторое время приходит в норму.

При этом:
компрессия в норме, свечки новые, дроссель в норме, катализатор в норме, подсосов воздуха нет, все показатели всех датчиков в норме, ошибок нет и не было, от типа топлива проблема не зависит (95, 98, пропан) в других режимах кроме холостого никаких провалов или троения нет. И что самое интересное, при включенном кондиционере или ещё какой нагрузке на холостом тоже проблемы нет. И от прошивки, кстати, тоже не зависит.

единственное, что осталось непроверенным - катушки. неужели они?

[Duk_NVRN]

Короче,сломался мопед)Хотя бы указали какой двиг.

[instal01]

Сообщение от Creat0r

единственное, что осталось непроверенным - катушки. неужели они?

Ну так скиньте по одному разъемы с катушек на рабочем двигателе и увидите.
Предполагаю, вы ждали это предложение.

[Modigar]

Вообще то если подрубиться каким либо сканером, то при пропусках зажигания ЭБУ это отследит и выдаст если не в ошибку, то в предупреждение. Даже у древнего Логана с единственным модулем зажигания такое было.

[instal01]

Сообщение от Modigar

Вообще то если подрубиться каким либо сканером, то при пропусках зажигания ЭБУ это отследит и выдаст если не в ошибку, то в предупреждение. Даже у древнего Логана с единственным модулем зажигания такое было.

При пропуске выдаст и какой цилиндр и еще пару ошибок,просто не понятен был сам вопрос, при такой большой проделанной работе и такой маленький недоделка.

[Creat0r]

Короче,сломался мопед)Хотя бы указали какой двиг.

Ну я как бы в разделе 2.0 F4R написал.
Дизель у меня, в общем, ага. Д-245.

Ну так скиньте по одному разъемы с катушек на рабочем двигателе и увидите.
Предполагаю, вы ждали это предложение.

Двигатель не троит прям постоянно. Его "колбасит" на опорах и иногда он вроде как захлёбывается. Скидывание любого из разъёмов просто сразу заставляет двигатель жестоко троить. Никакой разницы в зависимости от отключенного цилиндра не наблюдается.

Вообще то если подрубиться каким либо сканером, то при пропусках зажигания ЭБУ это отследит и выдаст если не в ошибку, то в предупреждение. Даже у древнего Логана с единственным модулем зажигания такое было.

Ни универсальный OBD-сканер, ни Clip ничего криминального не показали. Я ж написал, показания всех датчиков в норме, ошибок нет (кроме тех, что появились от экспериментов).

Добавлю: дроссельная заслонка была промыта и "адаптирована" в клипе. Проблема была до процедуры и осталась после оной.

[Abeev1]

Скинув разъем с катушки , отключите два цилиндра. Катушки последовательно подключены. Ищите сервис с мотортестером. Делайте тест эффекиивности цилиндров, CSS, а там видно будет.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Creat0r

Ну я как бы в разделе 2.0 F4R написал.
Дизель у меня, в общем, ага. Д-245.

Ааа!Ну раз Ф4Р!))) то форсунки хоть как нибудь рассматривались,прозванивались,на стенд ставились,чистились,мылись?

[Creat0r]

Сообщение от Duk_NVRN

Ааа!Ну раз Ф4Р!))) то форсунки хоть как нибудь рассматривались,прозванивались,на стенд ставились,чистились,мылись?

Я же написал в самом начале - от типа топлива не зависит (95, 98, пропан).

Скинув разъем с катушки , отключите два цилиндра. Катушки последовательно подключены. Ищите сервис с мотортестером. Делайте тест эффекиивности цилиндров, CSS, а там видно будет.

А как можно, скинув один разъём, отключить два цилиндра? Что значит "катушки последовательно подключены"? Что я должен увидеть на мотор-тестере? Что за "тест эффективности цилиндров", учитывая, что компрессия везде ровно по 15 и набирается одинаково равномерно, нагара нет, свечи новые, смесь в норме? Если проблема с CSS, почему её не фиксирует бензомозг? Уж такую, при которой двиг почти глохнет, должен, наверное, не?

[avega]

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...F2%F0%EE%E8%F2

Вот в этой теме этот вопрос тоже обсуждался

[Morze701]

Сообщение от Creat0r

А как можно, скинув один разъём, отключить два цилиндра? Что значит "катушки последовательно подключены"?

последовательно подключены их первичные обмотки. В пары: 1-4, 2-3.

Сообщение от Creat0r

Что я должен увидеть на мотор-тестере?

Какой из цилиндров вываливается, каков характер этого вываливания.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее написано было в 10:35 ----------

Сообщение от Creat0r

почему её не фиксирует бензомозг?

Значит рано еще ей фиксироваться.

[Dimades]

В выходные решил почистить дроссель...Как мне показалось,на холостых движок начало "потряхивать"....Дроссель почистил, а заодно поменял уплотнительные кольца... Результат: Двигатель стал работать ровно, холостые обороты держит хорошо...машина стала заводиться лучше...

[Creat0r]

А проблема была именно в дросселе. Несмотря на то, что он был абсолютно чистый и на ощупь вполне рабочий, заслонка всё равно подклинивала на горячую в самом крайнем положении, когда активен "самый холостой" ход с минимальной подачей воздуха.

Дроссель с разборки решил проблему, и даже его перекалибровка особо не понадобилась.

[archibalddias]

Сообщение от Creat0r

А проблема была именно в дросселе. Несмотря на то, что он был абсолютно чистый и на ощупь вполне рабочий, заслонка всё равно подклинивала на горячую в самом крайнем положении, когда активен "самый холостой" ход с минимальной подачей воздуха.

Дроссель с разборки решил проблему, и даже его перекалибровка особо не понадобилась.

чёт не заметил тему раньше - успел только уже к шапочному разбору ...
Дроссель можно починить

[Creat0r]

Сообщение от archibalddias

чёт не заметил тему раньше - успел только уже к шапочному разбору ...
Дроссель можно починить

Как? Насколько я рассмотрел, там стальная заслонка на стальной оси откуда-то получила излишний продольный люфт и слегка прогрызла алюминиевый корпус дросселя по краям. Наждачкой, что-ли, заровнять всё?

[SergeyPershin]

Кстати известная проблема на Пежо 206.

[archibalddias]

Сообщение от Creat0r

Как? Насколько я рассмотрел, там стальная заслонка на стальной оси откуда-то получила излишний продольный люфт и слегка прогрызла алюминиевый корпус дросселя по краям. Наждачкой, что-ли, заровнять всё?

да, наждачкой, но ещё нужно устранить люфт, конечно запчасти для заслонки не продаются по этому придётся всё делать самому и регулировочные твёрдосплавные шайбы то же, лучше всего из бронзовой фольги, увеличение зазора пары заслонка/корпус в раоне оси компенсируется либо напайкой кромки либо заменой заслонки на аналогичную от "дешового" отечественного автопрома. Но если честно то последний раз такую операцию делал более восьми лет назад и для сильно менее бюджетного автомобиля... ну в общем забудьте, то моё сообщение было вызвано досадой от того что я (который знает о заслонках почти всё, можете почитать тему про даблстарт) - не успел поучаствовать в угадайке. Кстати незначительная выработка на корпусе в районе оси фигня пока её суммарная площадь не превышает 2 квадратных миллиметра

[Morze701]

Сообщение от Creat0r

Наждачкой, что-ли, заровнять всё?

Не переусердствуйте. А то вообще холостых система не поймает.
На девятых лансерах была такая болячка: износ поверхности патрубка. Умельцы, кто лаком для ногтей, кто еще какой краской "наращивали" зазоры.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Не переусердствуйте. А то вообще холостых система не поймает.
На девятых лансерах была такая болячка: износ поверхности патрубка. Умельцы, кто лаком для ногтей, кто еще какой краской "наращивали" зазоры.

такое не встречал, а вот дырки в заслонках встречал и сам сверлил, но дырка в заслонке это крайняя и временная мера, это всё равно как по ошибке о низкой эффективности катализатора не разбираясь сразу заменить каталик... подогнутые заслонки встречал но по моему дырка в заслонке гуманнее - проще потом восстановить первозданный вид. Гильзованных заслонок ни разу не встречал а вот расточенных - сколько угодно и сам растачивал, и токосъёмные дорожки на моторчиках напаивали и новые заслонки в ручную точили и притирали... при цене б/у заслонки в 20 тр и стоимости доляра в 30р и средней зарплате в 150 доляров это было таки востребовано... в основном востанавливали заслонки и лопаты расходомеров б/у на обмен. Но чаще, то есть более востребовонными были буквально те же работы но с заслонками карбюраторов на экзотических автомобилях типа тальбот симка и вольво 240, а вот на черроки 2,5 почти без переделок вставал к-131 кажется с индексом С ... в общем с вакумным корректором оборотов хх при увеличении нагрузки.
А у Creat0r учитывая пробег - думаю тупо нужно подрегулировать ограничительный винт открытия заслонки а на выработку наплевать ибо она незначительна, но это предположение исходя из статистики а не из конкретного случая ибо саму заслонку я не видел

[Anton76yar]

Сообщение от Creat0r

Дано:
на горячую иногда колбасит на холостом ходу. можно сказать, подтраивает. иногда обороты проваливаются, почти глохнет. при этом если даже слегка газануть, на некоторое время приходит в норму.

При этом:
компрессия в норме, свечки новые, дроссель в норме, катализатор в норме, подсосов воздуха нет, все показатели всех датчиков в норме, ошибок нет и не было, от типа топлива проблема не зависит (95, 98, пропан) в других режимах кроме холостого никаких провалов или троения нет. И что самое интересное, при включенном кондиционере или ещё какой нагрузке на холостом тоже проблемы нет. И от прошивки, кстати, тоже не зависит.

единственное, что осталось непроверенным - катушки. неужели они?

У Вас на горячую прыгают обороты? Т.е. машина прогрета, вы едите и останавливаетесь на светофоре и обороты начинают как бы проваливаться и машина вот вот заглохнет. Это оно? У меня была такая же фигня, вылечили по гарантии заменив датчик МАП.

У меня до сих пор осталась проблема, по утру или долгому простою машина троит и стреляет в выхлоп (секунд 5-10). Может было у кого такое?