Альтернативная энергетика

[andimorgan]

Раздел и понятие большое и всеобъемлющее. Но! Мы не привыкли отступать! И пусть нам поможет раздел форума ..... .....ть!


Вот к примеру! Офигительная вещь! К ней еще водородный блок для выработки электроэнергии и вечный двигатель и независимое тепло и электроснабжение готово!
Не рекламы ради, а токма ради познания вопроса http://www.stins.biz/#/star2000/

vBulletin [media]

Ну, кидайте помидорами!

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее написано было в 09:05 ----------

vBulletin [media]

[прибалт11]

andimorgan, ты прям голландец......там любят всякие вещи типа ветряков, солнечных батарей........

[ambal70]

Вещь конечно нарядная.Но с детства мы приучены,что водород взрывоопасен.Как то боязно))

[andimorgan]

Ну вопрос то не только про водород. Хоть о какой альтернативе. Лучше та которая по дешевле в изготовлении и главное которая уже в действии, а не в теории.

Вот у хохлов щас тяжко с деньгами и альтернативными делами они в практическом плане сильно подтянулись. Надо у них опыт перенимать.

vBulletin [media]

[ambal70]

Рассматривал.Но это хорошо там где солнца много.У нас зимой от силы дней 20 солнечных((

[Dima N]

Вентилировал вопрос с ветряками.
Отказался по двум причинам: первое - как-бы дорого,но если с этим можно смириться, т.к. далее халява, то с ветром у меня напряг (((

[niki.73]

Сообщение от ambal70

У нас зимой от силы дней 20 солнечных((

Согласен, тоже всё это рассматривал , но правда брат в том , что дней по крайне мере у нас на севере Вологодской и правда дай бог 20 наберётся, а температуры в р-не в этом году были и -45, у меня дома конкретно -39. А например позапрошлым летом дней теплее 25 было от силы 5, большая часть лета 12-17, Какой тут коллектор ?
Водородные блоки увидел месяц назад - когда искал конструкцию печки на отработке (масле ) для гаража. По пути наткнулся на печку на дровах с впрыском воды якобы разлагающую воду на компоненты и обладающую запредельным КПД, потом на эти водородные блоки. Мне кажется это фейк чистой воды, даже серьёзные производители этот вопрос не решили, тот же Илон Маск не зря делает нишевый электромобиль на батарейках от ноутбука вызванный прорекламировать прорыв в этой области. А другие производители - прямо говорят, пока единственный приемлемый способ из водорода получать электроэнергию через топливные ячейки.
Недавно смотрел большой ролик (не помню где, дискавери?) о системах энергосбережения на примере дома в Норвегии, 300 мм утеплителя, I-стеклопакеты, тепло насосы, системы сохранения стоковой воды для технических нужд. Рекуперация систем вентиляции и т. д. Вот вроде более менее ориентир. Но. Цена всего этого благолепия не укладывается в бюджет (даже при 0% ипотеке на 50 лет) среднего класса. При сегодняшних ценах, зарплатах, у нас , в тьмутаракани - пока дешевле дрова в три дорога жечь. Реальной гос программы направленной на поддержку этих технологий нет. Но в целом понятно - цены относительно зарплат на энергоносители растут, мошеники которые готовы себе в карман подтянуть копеечку тоже плодятся. Не знаю нет прорывных технологий , самая передовая тепло насосы - обеспечивает эффективность 3 к 1 , но стоимость и стоимость содержания системы - в реалиях сегодняшнего дня ставят под сомнение их применение.
З.Ы.
это называется пассивные дома вот http://7x7-journal.ru/item/63079

[andimorgan]

Вот с инструкцией как и что сделать на водороде.
А боятся взрывоопасности нужно, но и нужно обезопаситься. Это не сложно.
Чем хорош водород? Он всегда под рукой. То есть расходный материал. Трудно с ним только в пустыне.

vBulletin [media]

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

Вот у хохлов щас тяжко с деньгами и альтернативными делами они в практическом плане сильно подтянулись. Надо у них опыт перенимать.

vBulletin [media]

Иди, иди.... Борода тебя жизни научит

[niki.73]

andimorgan, а есть где готовые , без предоплаты конечные проекты и чертежи выкладывают? Лично я не нашёл. Поэтому и считаю такие подборки фейком. Как и с ХТС , авторы опытов много пишут около научного словоблудия, а как на практике в математических формулах кулоновский барьер обходится ни где не упоминают. Поэтому стало много публикаций по низкоуровневым ядерным реакциям. Тому, что в современной терминологии обозначают LENR. https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодный_ядерный_синтез Там по крайне мере около научное обоснование есть. Прорывы - фейк, если бы было правдой, все дешёвые способы давно бы в массы пошли.

[Panzerschreck]

Сообщение от niki.73

Прорывы - фейк, если бы было правдой, все дешёвые способы давно бы в массы пошли.

"Съесть-то он съест, только кто ж ему даст"...
Здесь на форуме год или два тому назад уже пытались обсуждать альтернативную энергетику, я даже ссылки выкладывал на готовые проекты ветрооборудования для частных домов, но как-то всё заглохло.

[niki.73]

По ветро - не сильно подтверждённые данные, на поголовье птиц. и косвенно на живность типа земноводных по инфразвуку от 5 мВт ветряков очень не хорошо влияет. Там где ветер сильный , постоянный, почти не меняющий направления. Ветряков много. Я по образованию инженер -электронщик, (автоматизация) Но так случилось - работаю энергетиком (пока) в Россетях. Езжу регулярно на курсы повышения по основной специальности - диспечеризация. Так вот вкратце - электричество нельзя в прок ( за разумные деньги ) положить в банку. Сколько надо произвёл - столько и потребил, горькая правда жизни. Вся малая , альтернативная энергетика лежит в области частного до 100кВт использования. Всё остальное к сожалению прожекты политиков использующих сиюминутную выгоду . Или жёстко контролировать производство и потребление - обеспечивая качество и гарантированость поставок. Или беспредел, и не регулярные не соответствующие стандартам поставки электроэнергии. Мне трудно в рамках поста сделать качественный ликбез по этой теме. Могу сказать одно, единственный в мире стенд имитатор единой энергосистемы находится в С-Пб. Арендован ведущими компаниями запада и США на долгие годы в перёд. Секрет регулировки баланса между генерацией и потреблением в единой энергосистеме был долгие годы секретом по круче ядерной бомбы от 2 -го поколения и выше .

[BorisNSK]

Вся проблема индивидуальной ветро и солнечной в отсутствии АКБ вменяемой емкости для хранения запаса электроэнергии ( вроде тот самый Маск разработал компактные АКБ емкостью 100 кВт/ч.)
Что касается водородной приблуды на видео, то есть закон сохранения энергии , который говорит о том, что энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает. То есть более того что этот агрегат потребляет из сети, он выдать не может. Ну и минус КПД элетролизера. Проще, и выгоднее ТЭН воткнуть в эти батареи.

[andimorgan]

Все же ветро и гелио энергетика слишком затратная. Хотя есть Российские разработки, инфа про них мелькает и исчезает, которые не дороги и более эффективны.
А вот про водород довольно таки ....... по проще его добыть.

[BorisNSK]

Может и проще, но дорого очень. В немецких ПЛ Дельфин он применяется для получения электроэнергии прямым восстановлением в топливных элементах. Но и сами по себе низкотемпературные топливные элементы дороги, дорого и хранение и получение водорода. Но военные деньги считают в последнюю очередь.Безусловно это топливо имеет огромные перспективы, оно не вредит экологии, но перейти на него удастся только при наличии огромного количества дешевой электроэнергии. А это время наступит только при использовании управляемого термоядерного синтеза.

[andimorgan]

Сообщение от BorisNSK

Может и проще, но дорого очень. В немецких ПЛ Дельфин он применяется для получения электроэнергии прямым восстановлением в топливных элементах. Но и сами по себе низкотемпературные топливные элементы дороги, дорого и хранение и получение водорода. Но военные деньги считают в последнюю очередь.Безусловно это топливо имеет огромные перспективы, оно не вредит экологии, но перейти на него удастся только при наличии огромного количества дешевой электроэнергии. А это время наступит только при использовании управляемого термоядерного синтеза.

Да перестаньте! Электроэнергия нужна на начальном этапе добычи водорода. Дальше он кормит сам себя. Хоть поршневой, хоть реактивный двигатель, хоть паровая турбина. Вечный двигатель.

[BorisNSK]

Ну раз Вы отрицаете принцип сохранения энергии, то чего дискутировать. Еще в 18 веке Французская академия наук перестала принимать заявки на вечный двигатель, а сейчас все же 21 уже. Уже тогда люди понимали, что ничего не вкладывая, ничего и получишь.

[andimorgan]

Ну ну а почему вы решили что они правы? По водороду все началось а точнее закончилось после Графа Цеппелина. А почему не перестали строить корабли после крушения Титаника?
А куда дать мотоцикл в Японии который катается лет десять без источников энергии?

[niki.73]

Вот тут вы сильно не правы, просто по гуглите. Все серьёзные авто производители работают над водородной темой. Исследования показали - жечь в цилиндрах не выгодно, там много проблем, в том числе и с ресурсом поршневого двигателя. Все пришли к выводу что водород при использовании выгодно окислять в топливном элементе для получения электроэнергии. Элемент сложная штука и не сильно дешёвая. Водород становиться жидким при 9 градусах по Кельвину, а если в сжатом виде - металлический тяжёлый, композитный баллон дороже дастера выходит. + для производства водорода надо потратить электроэнергию полученную на другом источнике. В общем - пока коммерчески выгодное производство на основе водорода где то в не видимом сегодня будущем. Да и электромобили и гибриды ( в том числе под заряжаемые) давно подсчитано - это пока просто рекламная? уловка , производство аккумуляторов для них и электроэнергии гораздо менее экологично чем ДВС euro4 , другой вопрос что по закону выбросы СО измеряются на машине - и это позволяет производителю показать что данная модель попадает под всякие законы по компенсациям для условно "зелённых" машин. А для дома - пока актуальны солнечные батареи , в странах где действует закон позволяющий отдавать электроэнергию обратно в сеть , у нас такого нет. Тепловые коллекторы, эффективность их работы на севере - сильно под вопросом. Ну действительно работающая технология - тепловые насосы, к сожалению очень дорого на стадии установки, и достаточно дорогое обслуживание потом. Хочется верить в теорию заговора? На здоровье - REN TV с Прокопенко (очень смешной малограмотный дядька!) никто не отменял.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее написано было в 22:26 ----------

Сообщение от BorisNSK

отсутствии АКБ вменяемой емкости для хранения запаса электроэнергии ( вроде тот самый Маск разработал компактные АКБ емкостью 100 кВт/ч.)

Нет ничего он не разработал, они на основе тех же литиевых аккумуляторов от ноутбука (18650) что и на машинах, просто это местечковый проект для Австралии где из-за особенностей местного законодательства и как следствие коммерческое производство электроэнергии носит не сбалансированный по времени суток и по цене характер. Данные устройства предназначены для конечного пользователя в данном регионе, хотя скорее всего массовое применение их приведёт к изменению цен на внутреннем рынке электроэнергии.

[BorisNSK]

Да понятно что литиевые, нет пока более других технологий по соотношению плотность хранения энергии-цена.