Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

[SEFil]

Зачем в нашем моторе масляный фильтр, если большая часть масла проходит через пропускной фильтр, а не фильтрующий элемент, тем более если учесть что у нашего штатного фильтра перепускной клапан открывается при давлении 1 бар?

https://www.oil-club.ru/forum/topic/...trov/#comments

https://youtu.be/gFs02D5TNU4
В этом видео перепускной открылся на 29 секунде при 2т оборотах

https://youtu.be/wWgQHZWzeZI

[alexx_prg]

Сообщение от SEFil

Зачем в нашем моторе масляный фильтр, если большая часть масла проходит через пропускной фильтр, а не фильтрующий элемент

Масляное голодание на несколько порядков опаснее грязного масла.

[SEFil]

Сообщение от alexx_prg

Масляное голодание на несколько порядков опаснее грязного масла.

Не отрицаю, согласен, вопрос не в этом, при таких параметрах и размерах фильтра фильтр ничего не фильтрует, проще заглушку поставить.

[alexx_prg]

На холостых фильтрует. Мотор на холостых работает достаточно часто, на прогреве и в пробках.

[Bizet]

Сообщение от SEFil

Не отрицаю, согласен, вопрос не в этом, при таких параметрах и размерах фильтра фильтр ничего не фильтрует, проще заглушку поставить.

Не проще. Перепускной октрывается не когда масляный насос гонит давление от 1 бар и выше, а когда производительности фильтрующего элемента недостаточно и появляется разность давления на входе и выходе фильтра.
На мотоциклах без масляного фильтра масло меняется в 2-3 раза чаще, чем в тех, у которых масляный фильтр есть.
Одно появление масляного фильтра у несколько раз увеличило межсервисный интервал и ресурс ДВС. Без шуток. Т.ч. масляные фильтры очень пользительная штука. Но не все фильтры одинаково полезны .

[Skunk]

Сообщение от SEFil

проще заглушку поставить

Поставьте, потом расскажете о результатах - ага? Нет, правда интересно - что из этого эксперимента получится.

[Morze701]

Сообщение от Bizet

а когда производительности фильтрующего элемента недостаточно и появляется разность давления на входе и выходе фильтра.

Ключевой момент. Важно диф давление на перепускном клапане, а не его абсолютное значение на стороне нагнетания.

[SEFil]

Странно, но обсуждение почему то пошло в другом направлении. Хорошо, спрошу по другому, мне одному кажется что выбранный производителем авто маслянный фильтр в качестве штатного для нашего двигателя малоэффективен?

[Водонос]

Сообщение от SEFil

Странно, но обсуждение почему то пошло в другом направлении. Хорошо, спрошу по другому, мне одному кажется что выбранный производителем авто маслянный фильтр в качестве штатного для нашего двигателя малоэффективен?

Фильтр не должен работать постоянно. Его задача фильтровать мусор из масла. А это значит что в тот момент когда он его достанет, его больше не будет в масле и остальное масло относительно чистое. То есть очищая время от времени, он всё-равно чистит масло. Работает не как воздушный или бензиновый фильтр, где чистит поток постоянно и этот поток тут же потребляется и не возвращается назад.

[SEFil]

Сообщение от Водонос

Фильтр не должен работать постоянно. Его задача фильтровать мусор из масла. А это значит что в тот момент когда он его достанет, его больше не будет в масле и остальное масло относительно чистое. То есть очищая время от времени, он всё-равно чистит масло. Работает не как воздушный фильтр, где чистит поток постоянно и этот поток тут же потребляется и не возвращается назад.

А по моим представлениям фильтр должен работать постоянно и открытие перепускного клапана допускается при неблагоприятных, аварийных ситуациях.

[Strusto]

Сообщение от SEFil

А по моим представлениям фильтр должен работать постоянно и открытие перепускного клапана допускается при неблагоприятных, аварийных ситуациях.

А с чего решили, что перепускной клапан постоянно открыт, а не только при забитом фильтре, или очень густом масле?

[SEFil]

Сообщение от Strusto

А с чего решили, что перепускной клапан постоянно открыт, а не только при забитом фильтре, или очень густом масле?

Во первых, я не говорил что перепускной клапан постоянно открыт.
Во вторых я вижу устойчивое мнение форумчан что открытие перепускного клапана это штатная ситуация.
А применительно к нашему фильтру я предполагаю что работа с открытым перепускным клапаном для него штатный режим работы. Почему? Маленький размер фильтра предполагает маленькую поверхность фильтрующего элемента и плюс к этому маленькое давление открытие перепускного клапана, 1 бар. Маленькая поверхность фильтрующего элемента это значит бОльшее сопротивление потоку масла

[Strusto]

Сообщение от SEFil

А применительно к нашему фильтру я предполагаю что работа с открытым перепускным клапаном для него штатный режим работы. Почему? Маленький размер фильтра предполагает маленькую поверхность фильтрующего элемента и плюс к этому маленькое давление открытие перепускного клапана, 1 бар. Маленькая поверхность фильтрующего элемента это значит бОльшее сопротивление потоку масла

Что значит маленькая фильтрующая поверхность? По сравнению с чем маленькая, с другими двигателями подобного объема?
И на счет давления, дело в перепаде, как выше уже неоднократно писали, а не в давлении в системе смазки.

[SEFil]

Сообщение от Strusto

И на счет давления, дело в перепаде, как выше уже неоднократно писали, а не в давлении в системе смазки.

Да, конечно, я понимаю о чем речь.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------

Сообщение от Strusto

Что значит маленькая фильтрующая поверхность? По сравнению с чем маленькая, с другими двигателями подобного объема?

Естественно. Например у моего предыдущего авто CHEVROLET REZZO атмосферный движек 1.6 литра имел размер фильтра раза в 4 больше, по объему

[Bizet]

Сообщение от SEFil

Да, конечно, я понимаю о чем речь.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------


Естественно. Например у моего предыдущего авто CHEVROLET REZZO атмосферный движек 1.6 литра имел размер фильтра раза в 4 больше, по объему

А какую площадь фильтрации имел элемент в нем? Видел фото разрезанных фильтров, которые имея здоровенный корпус комплектовались фильтрующей бумагой милипизерной площади.

У фильтра для дизеля площадь фильтрации 929.5см2 при скромненьких размерах. Благодаря укладе елочкой.
Вот аналог от MANN с классчической гармошкой имеет 516см2.
Таким образом увеличиваем в высоту родной фильтр в 2 раза и получаем размер фильтра который был бы при традиционной укладке.

[Morze701]

Сообщение от SEFil

Во первых, я не говорил что перепускной клапан постоянно открыт.
Во вторых я вижу устойчивое мнение форумчан что открытие перепускного клапана это штатная ситуация.

Ну, вообще, это штатная ситуация. Т.е. это ни какой не аварийный клапан, как например, на корпусе компрессора кондиционера, или на топливной рампе дизеля.
Он открывается когда перепад давления на нем будет более некоторой величины. И это не обязательно забитый фильтр, это может быть холодное, а значит и густое, масло. Т.е. это может произойти на совершенно новом исправном фильтре в частности, и на автомобиле в целом. Следовательно, это штатная ситуация.
Другое дело, что с ростом загрязнения фильтра, время открытия байпасного канала по отношению к общему времени работы ДВС будет увеличиваться.

[Morze701]

Сообщение от SEFil

Естественно. Например у моего предыдущего авто CHEVROLET REZZO атмосферный движек 1.6 литра имел размер фильтра раза в 4 больше, по объему

Было бы интересно посмотреть данные по оригинальным фильтрам. Да где ж их взять.
Какой интервал замены фильтра предписывался на Вашем Шевроле?

[Bizet]

Сообщение от Morze701

Было бы интересно посмотреть данные по оригинальным фильтрам. Да где ж их взять.
Какой интервал замены фильтра предписывался на Вашем Шевроле?

Для дизеля https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment-971542

[SEFil]

Сообщение от Morze701

Было бы интересно посмотреть данные по оригинальным фильтрам. Да где ж их взять.
Какой интервал замены фильтра предписывался на Вашем Шевроле?

стандартно 15ткм

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее написано было в 00:41 ----------

Сообщение от Bizet

Для дизеля https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment-971542

Да, это хороший фильтр, площадь фильтрующего элемента почти 1000см2 и давление открытия перепускного клапана 3.8 бар

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее написано было в 00:43 ----------

Сообщение от Bizet

А какую площадь фильтрации имел элемент в нем? Видел фото разрезанных фильтров, которые имея здоровенный корпус комплектовались фильтрующей бумагой милипизерной площади.

У фильтра для дизеля площадь фильтрации 929.5см2 при скромненьких размерах. Благодаря укладе елочкой.
Вот аналог от MANN с классчической гармошкой имеет 516см2.
Таким образом увеличиваем в высоту родной фильтр в 2 раза и получаем размер фильтра который был бы при традиционной укладке.

Родной фильтр для REZZO GM 96879797 площадь фильтрующего элемента 883,2 см2
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment-887300


У штатного фильтра Renault 152085758R укладка прямая, на шевроном(елочкой)
https://kontrafakta.net/poddelka_avt...52085758r.html

[SEFil]

Сообщение от Bizet

Не проще. Перепускной октрывается не когда масляный насос гонит давление от 1 бар и выше, а когда производительности фильтрующего элемента недостаточно и появляется разность давления на входе и выходе фильтра.
На мотоциклах без масляного фильтра масло меняется в 2-3 раза чаще, чем в тех, у которых масляный фильтр есть.
Одно появление масляного фильтра у несколько раз увеличило межсервисный интервал и ресурс ДВС. Без шуток. Т.ч. масляные фильтры очень пользительная штука. Но не все фильтры одинаково полезны .

Подпишусь под каждым словом, и дважды под последней фразой