Кондиционер

[wind204]

Комментарий модератора Xazergus: Течь конденсата в салон, обсуждается в отдельной теме Конденсат из кондиционера течёт под переднего пассажира. Просьба отнестись с пониманием!

Комментарий модератора Бертони: При не эффективной работе кондиционера в первую очередь проверьте фильтр салона!

Комментарий модератора Владимир Д: Масса фреона в системе кондиционирования Рено Дастер- составляет 475 грамм!!!!

[instal01]

Сообщение от Morze701

Ну вот 62С, изучайте

То что нужно,почти,данный документ дает ссылку на 62А где и описывается методика проверки.К сожалению у меня нет последнего издания.

[Morze701]

Сообщение от instal01

К сожалению у меня нет последнего издания.

У меня тоже. Она для свежих авто уже в HTML, разбита на части. И по сути, то же самое написано. Подход к измерению температуры на выходе из сопел несколько иной.
Только я вас расстрою. Если вы подходите к этой, имеющейся у вас, ноте (6001А) как к учебному пособию, то да, она интересна. Я её даже вчера пытался найти в диалоджисе, но она, как я уже сказал, разбита на HTML по частям, с небольшой разницей в наполнении. Но если вы подходите к этой ноте, как к документу, которым можно дать по щам нерадивым сотрудникам ОД, то, формально, эта нота уже потеряла актуальность, т.к. по правилам обращения к документации, пользуются:
а. Именно тем, что дает диалоджис (для дастера проверка холодопроизводительности описана именно в HTML)
б. Если диалоджис дает два PDF, то пользуются более свежим (нота 2004 года для Дастера как-то не то...)
в. Если диалоджис дает PDF и HTML, то пользуются HTML.

[instal01]

Сообщение от Morze701

У меня тоже. Она для свежих авто уже в HTML, разбита на части. И по сути, то же самое написано. Подход к измерению температуры на выходе из сопел несколько иной.

В 62C выпуска 2012 года,именно для дастера, идет конкретная ссылка на 62А,старый приложил как пример.

[Morze701]

Сообщение от instal01

В 62C выпуска 2012 года,именно для дастера, идет конкретная ссылка на 62А,старый приложил как пример.

Так в том-то и дело.
62С не дает никаких конкретных цифр, только пощупайте, потрогайте и т.п.
А 62А (ну или нота 6001а), которые эти цифры имеют, не присутствует в диалоджисе уже. Вместо неё нота 3886А в HTML. Там и проверка утечки, и проверка температуры с цифрами. НО, цифры там другие. Более скромные, так скажем.
По этим (официальным, вы же их хотели) цифрам допускается разница всего в 5 градусов между наружней в нише воздухозабора и температурой из сопел, и разница между соплами в 2 градуса. Масса хладогента допускается +35/-100 грамм от номинала.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Так в том-то и дело.
62С не дает никаких конкретных цифр, только пощупайте, потрогайте и т.п.
А 62А (ну или нота 6001а), которые эти цифры имеют, не присутствует в диалоджисе уже. Вместо неё нота 3886А в HTML. Там и проверка утечки, и проверка температуры с цифрами. НО, цифры там другие. Более скромные, так скажем.
По этим (официальным, вы же их хотели) цифрам допускается разница всего в 5 градусов между наружней в нише воздухозабора и температурой из сопел, и разница между соплами в 2 градуса. Масса хладогента допускается +35/-100 грамм от номинала.

Вы хотите сказать что 62с и 62а более не актуальны?

[Morze701]

Сообщение от instal01

62а более не актуальны?

62А для дастера вообще не выходит. На неё везде ссылки в тексте, но выходит только NT3886A, которая и описывает проверку температуры, процедуру слива/заправки и проверку утечки. Фактически 62А под таким названием отсутствует.

[instal01]

Сообщение от Morze701

62А для дастера вообще не выходит.

В смысле?

[Morze701]

Сообщение от instal01

В смысле?

В прямом.
Я же объяснил. В процессе обновления документации, что-то могут убрать, что-то добавить. Например убрать документ в PDF, добавить документ в HTML. Никто отчитываться не будет. Поэтому есть правило: либо пользоваться более свежим мануалом, если оба в PDF на одну и ту же систему, либо пользоваться HTML и игнорировать PDFку, вне зависимости от того, как она называется, если конечно авто забит в систему правильно. Ну а если PDF нет вообще, а только HTML-документ, то больше и не остается ничего.
Вот с кондером эта та самая ситуация. Официальная программа дает документ - пользуйтесь. И не важно, что и у кого там осталось "на руках" в виде старых PDF-ок. Это важно для предъявления неисправности на завод: они требуют соответствия неисправности и документации, которую дают ОНИ. Это административный момент, и он используется когда авто на гарантии.

Когда авто не на гарантии, и предъявлять заводу ничего не надо, я могу (и вы можете) использовать какие угодно методы (не формально конечно, по правилам мы всегда должны пользоваться "правильной" документацией) и опираться на какие угодно цифры в соответствии со своим опытом. У меня, вон, лежит учебник по кондерам от издательства Алфамер, и ничего, почитываю, примеряю и его иногда на неисправные авто. Если авто на гарантии, и надо эту гарантию оформлять, мы не можем написать на завод, что где-то что-то прочитали, и теперь, такие умные и начитанные, считаем что систему надо исправить за счет завода. Понимаете момент?

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее написано было в 00:18 ----------

Сообщение от instal01

Вы хотите сказать что 62с

62С есть, но она как бы:
а. для климат-системы (а на дастере обычная), т.е. формально она и не подходит. Ну да и фиг с ним.
б. там общее описание системы, без циферок. Типа пощупайте конденсор, поглядите давление через клип, взгляните на вращающийся вентилятор - не заклинил ли. Ни о чем в плане допусков, значений и т.п.

Вообщем, по-моему, не туда вы копаете. Пользуйтесь тем, что вам доступно и удобно. Физика процессов одна и та же.

[instal01]

Сообщение от Morze701

В прямом.
Я же объяснил. В процессе обновления документации, что-то могут убрать, что-то добавить. Например убрать документ в PDF, добавить документ в HTML. Никто отчитываться не будет. Поэтому есть правило: либо пользоваться более свежим мануалом, если оба в PDF на одну и ту же систему, либо пользоваться HTML и игнорировать PDFку, вне зависимости от того, как она называется, если конечно авто забит в систему правильно. Ну а если PDF нет вообще, а только HTML-документ, то больше и не остается ничего.
Вот с кондером эта та самая ситуация. Официальная программа дает документ - пользуйтесь. И не важно, что и у кого там осталось "на руках" в виде старых PDF-ок. Это важно для предъявления неисправности на завод: они требуют соответствия неисправности и документации, которую дают ОНИ. Это административный момент, и он используется когда авто на гарантии.

Когда авто не на гарантии, и предъявлять заводу ничего не надо, я могу (и вы можете) использовать какие угодно методы (не формально конечно, по правилам мы всегда должны пользоваться "правильной" документацией) и опираться на какие угодно цифры в соответствии со своим опытом. У меня, вон, лежит учебник по кондерам от издательства Алфамер, и ничего, почитываю, примеряю и его иногда на неисправные авто. Если авто на гарантии, и надо эту гарантию оформлять, мы не можем написать на завод, что где-то что-то прочитали, и теперь, такие умные и начитанные, считаем что систему надо исправить за счет завода. Понимаете момент?

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее написано было в 00:18 ----------


62С есть, но она как бы:
а. для климат-системы (а на дастере обычная), т.е. формально она и не подходит. Ну да и фиг с ним.
б. там общее описание системы, без циферок. Типа пощупайте конденсор, поглядите давление через клип, взгляните на вращающийся вентилятор - не заклинил ли. Ни о чем в плане допусков, значений и т.п.

Вообщем, по-моему, не туда вы копаете. Пользуйтесь тем, что вам доступно и удобно. Физика процессов одна и та же.

Я спать,ну типа переваривать.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Теоретически я приезжаю на проверку кондея и говорю что плохо холодит.
Машинку забирают в ремзону и через два чеса сообщают что при проверке количества и состояния хладагента в системе кондиционирования проблем нет,холодит прекрасно.Да и не забудьте оплатить два рубля в кассу.
А теперь внимание,вопрос знатокам,как самостоятельно проверить результат диагностики?
Время пошло.

... ну видимо имелось в виду не проверить а оспорить? ну в таком случае самостоятельно - никак. В случае несогласия владельца с результатами диагностики судом может быть назначена "независимая" экспертиза, если вы уверены в своей правоте то при несогласии с результатами диагностики прямой путь к директору или манагеру по качеству обслуживания и написание досудебной претензии, если указанные лица вменяемые люди и понимают что независимая экспертиза может выставить их на деньги то попытаются урегулировать ситуацию пусть в ущерб себе то есть не по гарантии завода но какая вам разница или вообще разнесут нерадивых подчинёных если дело в них, а если посчитают что ваши требования черезмерны то тогда только суд со всеми вытекающими...
Поскольку автомобиль сертифицирован для РФ, то все его системы должны функционировать с соблюдением норм принятых в РФ, то есть документом который вы ищите является не дилерский мануал а ГОСТ или хотя бы ОСТ... по моему в россии нет ГОСТа на кондиционеры автомобильные проточные с рециркуляцией, ну во всяком случае мне не попадалось. Все диерские инструкции написаны с учётом выполнения требований росийских стандартов и потому иногда кажутся нелогичным бредом (иногда правда из-за неточного перевода)

[instal01]

Сообщение от archibalddias

... ну видимо имелось в виду не проверить а оспорить? ну в таком случае самостоятельно - никак. В случае несогласия владельца с результатами диагностики судом может быть назначена "независимая" экспертиза, если вы уверены в своей правоте то при несогласии с результатами диагностики прямой путь к директору или манагеру по качеству обслуживания и написание досудебной претензии, если указанные лица вменяемые люди и понимают что независимая экспертиза может выставить их на деньги то попытаются урегулировать ситуацию пусть в ущерб себе то есть не по гарантии завода но какая вам разница или вообще разнесут нерадивых подчинёных если дело в них, а если посчитают что ваши требования черезмерны то тогда только суд со всеми вытекающими...
Поскольку автомобиль сертифицирован для РФ, то все его системы должны функционировать с соблюдением норм принятых в РФ, то есть документом который вы ищите является не дилерский мануал а ГОСТ или хотя бы ОСТ... по моему в россии нет ГОСТа на кондиционеры автомобильные проточные с рециркуляцией, ну во всяком случае мне не попадалось. Все диерские инструкции написаны с учётом выполнения требований росийских стандартов и потому иногда кажутся нелогичным бредом (иногда правда из-за неточного перевода)

Да нет,именно проверить холодопроизводительность системы имея под рукой только градусник и некий документ от рено именно для дастера для того чтобы соблюсти условия проверки данные производителем.
Не о какой полной диагностике речи не веду,только начальная и только для того чтобы выяснить плохо холодит или хорошо и стоит ли в обще ехать на диагностику чтобы потом ее оспаривать.
Как пример старый документ 62А страница 24.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Как пример старый документ 62А страница 24.

Про что я и говорил: в актуальной докуменатции метод проверки похож, только цифры другие.

ПОДГОТОВКА АВТОМОБИЛЯ
Установите автомобиль в защищенное от солнечных лучей место где температура выше или равна минимум 15˚C .

Закройте капот.
Опустите передние стекла.
Запустите двигатель и дайте ему поработать на холостом ходу.
Установите органы управления климатической установкой в следующие положения:
* выключатель рециркуляции в положение забора наружного воздуха,
* переключатель распределения воздушных потоков в положение "обдув верхней части салона",
* переключатель температуры воздуха в положение, соответствующее минимальной температуре подаваемого в салон воздуха (поверните переключатель в крайнее левое положение),
* скорость вентилятора в салоне автомобиля установлена на максимальное значение (отключите заднюю панель управления, если она установлена),
* откройте центральные и боковые сопла вентилятора, а их решетки установите в нейтральное положение,
* система кондиционерования воздуха должна быть включена (индикатор горит).

Измерьте температуру воздуха в зоне решетки ниши воздухозабора (T3).
* В зависимости от модели автомобиля откройте капот для доступа к решетке ниши воздухозабора.
* установите датчик в то место, где воздух поступает в решетку ниши воздухозабора.
* подождите, пока показания стабилизируются.
* зарегистрируйте значение температуры T3.
* закройте капот, если он был открыт.
Измерьте температуру воздуха, выходящего из левого сопла вентиляции (T1), и температуру воздуха, выходящего из правого сопла вентиляции (T2).
* закрепите щуп T1 в левом сопле вентиляции (1) .
* закрепите щуп T2 в правом сопле вентиляции (2) .


Отметьте разность температур, после стабилизации значения (ΔT):
* между T3 и наибольшим значением T1 или T2 (T3 - большее значение).
* определите эту разность температуры.
* между T1 и T2 (считайте значение (ΔT) в режиме индикации считываемых параметров (T1-T2)).
* Отметьте разницу температур (ΔT) с учетом поправки (Δ) к результату измерения.

ДИАГНОСТИКА
Должны быть выполнены следующие два условия:
* разность между T3 и наибольшим из значений T1 или T2, должна быть больше или равна 5*˚C ,
* разница между значениями температур T1 и T2 должна быть меньше или равна 2 ˚C .

[instal01]

Сообщение от Morze701

Про что я и говорил: в актуальной докуменатции метод проверки похож, только цифры другие.

Этот документ,цитата из документа, разве не для логан-сандеро?

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Да нет,именно проверить холодопроизводительность системы имея под рукой только градусник и некий документ от рено именно для дастера для того чтобы соблюсти условия проверки данные производителем.
Не о какой полной диагностике речи не веду,только начальная и только для того чтобы выяснить плохо холодит или хорошо и стоит ли в обще ехать на диагностику чтобы потом ее оспаривать.
Как пример старый документ 62А страница 24.

"градусник" - http://ru.aliexpress.com/item/Kitche...1-0f8d13797e07
наверно самый дешёвый

[instal01]

Сообщение от archibalddias

"градусник"

Градусник нашли,уже пол дела,осталось найти документ.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Этот документ,цитата из документа, разве не для логан-сандеро?

Для логана тоже NT3886А по проверке. Текст тот же. Значения те же. Картинка чуть другая.
Вы думаете для каждой модели будет свой мануал по проверке? Для многих систем так: авто разные, документ один.

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее написано было в 17:46 ----------

Сообщение от instal01

осталось найти документ

Ноутбук с установленным диалоджисом сейчас документ.
Если нужны просто цифры, то они выше, в моем сообщении.
Можете поискать госты, они, как правильно заметил Михаил, имеют больший вес.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Для логана тоже NT3886А по проверке. Текст тот же. Значения те же. Картинка чуть другая.

Можно на документ с другими картинками глянуть?

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее написано было в 22:25 ----------

Сообщение от Morze701

Вы думаете для каждой модели будет свой мануал по проверке? Для многих систем так: авто разные, документ один.

А вы думаете нет?Могу накидать, клио,конго и т.д.Есть и общие,но вы говорите что они не актуальны.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее написано было в 22:28 ----------

С топкой пожалуй подождем,пока.

[Morze701]

Сообщение от instal01

А вы думаете нет

У кто вам сказал что я думаю? Я знаю. У меня диалоджис даже на домашнем компе установлен, бывает листаю вечерами...
А вы дергаете мануалы из тырнета, при этом хотите чтобы "циферки" из него всегда имели актуальность.

Сообщение от instal01

Можно на документ с другими картинками глянуть?

Ну вот. Найдите одно отличие.
Я думаю, вы не станете спорить, что Кангу и Колеос это почти одно и то же, чтобы иметь один и тот же документ на проверку системы.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Ну вот. Найдите одно отличие.
Я думаю, вы не станете спорить, что Кангу и Колеос это почти одно и то же, чтобы иметь один и тот же документ на проверку системы.

Послушайте,вам думаю не составит большого труда распечатать методику проверки для дастера в pdf.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Послушайте,вам думаю не составит большого труда распечатать методику проверки для дастера в pdf.

WORD подойдет?
Чем плохи скопированные букоФки в сообщении 1112?
Вы меня, по-моему уже тролите. Вам циферки нужны, или оф. документ? Вы хотите по уму проверить систему или размахивать "документом"? Оф. документ, это оф. программа, а не формат в котором текст из программы будет выложен на форуме.
Все, кто хотел иметь доступ к оф. документам уже скачали диалоджис и сидять, спокойно листают, ищут каталожники, читают MR и "ноты". В сети в свободном доступе лежит.
Ну и что с того, что он на пяти дисках и весит 15 гб, кому надо "офф", те установили.