Кондиционер

[wind204]

Комментарий модератора Xazergus: Течь конденсата в салон, обсуждается в отдельной теме Конденсат из кондиционера течёт под переднего пассажира. Просьба отнестись с пониманием!

Комментарий модератора Бертони: При не эффективной работе кондиционера в первую очередь проверьте фильтр салона!

Комментарий модератора Владимир Д: Масса фреона в системе кондиционирования Рено Дастер- составляет 475 грамм!!!!

[instal01]

Сообщение от vov-ka

На Дастере Ф1- компрессор не выключается....датчик по обмерзанию мож и есть, но он не выключает компрессор (может и выключит, если вентилятор салона крутится не будет)
На Ланосе не было никаких датчиков обмерзания, там если вырастет сильно давление на впуске- откроется канал в терморегуляторе и излишек хладона выплюнет в обратку минуя испаритель+ компресор при увеличении давления на всасе уменьшит длину хода поршней, тем самым уменьшив производительность компрессора (и снизив давления на выпуске)
Может все дело на Дастере Ф2 в косячности датчика по обмерзанию?- ну не должна система то холодом дуть в морду, то теплом.Для этого есть регулятор температуры (открывает теплый воздух через печку)
Вот в Ланосе вроде все понятно- как регулируется температура на испарителе (в основном ходом поршней компрессора).А вот с Дастером не разбирался- но что-то должно регулировать производительность компрессора (ну уж никак не резистор по обмерзанию испарителя).
Для Дастера нужна схема разреза компрессора- тогда будет понятно

Однако вы батенька приколист,в ланосе стоит обычный муфтовый компрессор как к стати и у нас и ТРВ стоит так же.Не впутывайте сюда немцев с их безмуфтовыми компрессорами с переменным давлением,там действительно изменяется ход поршней помимо клапана на компрессоре который регулирует проходимость хладагента.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее написано было в 00:47 ----------

Сообщение от Morze701

на тех Рено, где стоят компрессора постоянного привода.

Если не секрет на каких?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Если не секрет на каких?

На некоторых флюенсах и меган3/сценик3/лагуна3. На латитьюде. Специально не наблюдал на каких комплектациях, но, вроде бы, на 2.0 (M4R). У меня на лагуна 2 стоит эдакий гибрид: и муфта, и изменяемая производительность.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее написано было в 23:09 ----------

Сообщение от vov-ka

но что-то должно регулировать производительность компрессора

Производительность компрессора не регулируется ничем. Регулируется расход хладогента через испаритель с помощью ТРВ. Компрессор выключается либо по температуре испарителя, либо по предельным порогам давления на стороне нагнетания. Не уверен на 100%, но возможно есть еще условия для выключения со стороны системы впрыска (ну типа запрос "кик-даун", превышение оборотов ДВС выше какого-то значения и т.п.): не помню точно. Но датчик на испарителе может отрубить запрос. Я недавно такой датчик приговорил на Логан 2: показывал низкую температуру и кондей не включался.
Может ли дурить в панели управления аналоговая схема этого датчика и сам датчик? Может. Но это уже другой вопрос. Это не значит что он там лишний и кто-то ошибся.

[vov-ka]

Сообщение от instal01

Однако вы батенька приколист,в ланосе стоит обычный муфтовый компрессор как к стати и у нас и ТРВ стоит так же.

На ланосе стоит 5 поршневой компрессор с изменяемым ходом поршней.
Выглядит это так- при повышении давления на всасе, под действием давления, поднимается пластина-толкатель поршней и ход поршней уменьшается.- Не самая удачная схема и мало где используется такой принцип. + ТРВ с байпасом.
В дастере то-же что-то должно ограничивать производительность компрессора- ведь обороты КВ могут меняться на порядок (750- 6000), соответственно, так как привод прямой, на порядок может изменится и давление, но это не происходит. А датчики по давлению и температуре - те просто выключают компрессор. Другими словами- если ехать всегда на 6000 оборотах (ведь это допустимо!!!) компрессор быстро наберет максимум давления и вырубится?
Значит "секрет" регулирования мы пока не знаем- но это точно не датчик давления и не датчик обмерзания (который еще кстати и сильно инертный по времени, а обороты можно изменить почти мгновенно)
Один ТРВ с регулировкой производительности не справится- это тупо дроссель, в котором дырка открывается в зависимости от температуры на испарителе (то-же инертная система по времени). Если взять ТРВ пром холодильника- там он справляется, но там обороты не прыгают и они постоянны
Возможно в самом компрессоре встроен перепускной клапан и при увеличении давления на всасе, он открывается и и уравнивает всас и выхлоп, скидывая давление на выхлопе

[Morze701]

Сообщение от vov-ka

обороты КВ могут меняться на порядок (750- 6000), соответственно, так как привод прямой, на порядок может изменится и давление, но это не происходит.

Ошибка!
Давление будет сильно изменяться в том случае, если на вход компрессора будет подаваться постоянное количество хладогента. Но система закольцована, и сам ТРВ и является тем "тупо дросселем", который ограничивает поток на всасывание.
Система простая до безобразия.

[vov-ka]

Сообщение от Morze701

Ошибка!
Давление будет сильно изменяться в том случае, если на вход компрессора будет подаваться постоянное количество хладогента. Но система закольцована, и сам ТРВ и является тем "тупо дросселем", который ограничивает поток на всасывание.
Система простая до безобразия.

Не-а не, ошибка. Давление на всасе 2-3 кгс/см и зависит от "открытости дырки" в ТРВ и немного от оборотов. Т.е давление на всасе меняется,но не сильно. Добавили обороты на порядок выше, давление на всасе как было, так практически и осталось (чуть увеличилось, потому что компрессор не на 100% герметичен по вход-выход а на выходе оно заметно выросло). Потом через некоторое время, потому что давление на выхлопе выросло и температура на испарителе снизилась, ТРВ приоткроет дырку и давление на всасе опять чуть упадет, температура на испарителе упадет. ТРВ не сможет просто охватить такой диапазон оборотов, да и с большой задержкой он работает. Скорее всего внутри компрессора клапан и при повышении давления на всасе он открывается и компрессор сильно скидывает давление себе же на вход, производительность его резко падает, он начинает гонять часть хладона внутри себя по кругу, пока не закроется клапан
В принципе из компрессора "можно сделать холодильник" с температурой в испарителе минус 45С (температура кипения R134)- сильно не дозаправив систему и блокировав датчик давления- при этом на всасе будет 0 или минус в килограммах, только сальникам компрессора привет будет сразу

[Morze701]

Сообщение от vov-ka

температура на испарителе снизилась, ТРВ приоткроет дырку и давление на всасе опять чуть упадет

ТРВ закроет дырку при охлаждении

[vov-ka]

Сообщение от Morze701

ТРВ закроет дырку при охлаждении

согласен..
Думаю что если компрессора на Ф1 и Ф2 одинаковы, а скорее всего и вся система одинакова и Ф1 не выключает постоянно компрессор в отличии от Ф2- то они поменяли или место крепления датчика Т или производителя этого датчика (с косячными характеристиками), может в алгоритм ЭБУ заложили более высокую температуру на выключение . Думаю что со временем будет какая-нибудь технота по этому поводу. Просто не представляю как с таким кондюхом ездить в нашей жаре, который постоянно еще и выключается.Тут невыключающегося не хватает.....правда у моего есть косячек- небольшая перезаправка с завода...Все думал вытечет сам...4 года и никак не убавится. Правда зимой включаю кондюх минимум 1 раз в месяц (когда потеплее), для смазки уплотнительных колец

[Morze701]

Сообщение от vov-ka

может в алгоритм ЭБУ заложили более высокую температуру на выключение .

Схема выключения по температуре аналоговая: датчик рубит запрос "с кнопки". ЭБУ ничего не знает о температуре испарителя. Т.е. для ЭБУ отключение по температуре равносильно ручному выключению кондиционера водителем.

[vov-ka]

Сообщение от Morze701

Схема выключения по температуре аналоговая: датчик рубит запрос "с кнопки". ЭБУ ничего не знает о температуре испарителя. Т.е. для ЭБУ отключение по температуре равносильно ручному выключению кондиционера водителем.

Термоконтакт что-ль всунули? у него же точность срабатывания + километр или термобаллон с контактной группой?- у этого получше с этим.Так отодвинуть баллон от испарителя миллиметров на 5-10 и забыть про выключение компрессора на ходу

[Morze701]

Зачем. Термодатчик ntc. Как и у всех. Только обработка сигнала аналоговой схемой. Схема по сигналу датчика рубит кнопку.
Не, ну обойти его проблемы вообще нет. Высунуть, да резистор воткнуть. Отсутствие ошибок гарантированно.

[Golderson]

А чем объяснить тот момент, что на 4той скорости кондей работает постоянно?
А на 3тей уже начинает отключаться?
Может датчик утеплить, или отдалить от испарителя, что бы снизить чувствительность его?
Просто все время с 4той скоростью печки ездить шумно бошка начинает болеть.

[vov-ka]

Сообщение от Golderson

А чем объяснить тот момент, что на 4той скорости кондей работает постоянно?
А на 3тей уже начинает отключаться?

Хладона надули от души (или может пухом конденсатор забит- между радиками). Суть такова- хладона дофига по одной из этих причин и он вырубается по повышению давления- увеличивая скорость обдува испарителя (вентилятора печки), уменьшаете давление на всасе в компрессор...

[Golderson]

Сообщение от vov-ka

Хладона надули от души (или может пухом конденсатор забит- между радиками). Суть такова- хладона дофига по одной из этих причин и он вырубается по повышению давления- увеличивая скорость обдува испарителя (вентилятора печки), уменьшаете давление на всасе в компрессор...

На всех дастерах с 15года хладоген переборщили?
Это дорого для завода выходит

[dgek888]

Как то странно работает кондиционер. Периодически с интервалом примерно через каждые 30 сек слышно в салоне "ПШШшшшш....", чем больше скорость тем больше интервалы между таким пшиканьем. Это нормально или нет? На дастере ф-1 так не было, на других машинах то же не было. Охлаждает нормально.

[asiblok]

Вот, только что хотел задать тот же самый вопрос. Звонил в сервис дилеру, там говорят что это нормально. На других машинах таких пшиков не слышал, если только сразу после включения. А тут все как вы описываете, с интервалом 20 секунд примерно. двигатель 2.0 143 л.с.

[Михалыч35]

Читайте тему. На Рестайл пшиканье нормальное явление. У меня не Рестайл,но я и то знаю.

[d-r Gashe]

Сегодня в Питере жарко. Включил кондей. Воздух холодный, но также как с печкой комфорта нет. Танцы с бубном. Сравниваю с климат контролем Пежо 408.

[Morze701]

Сообщение от dgek888

Периодически с интервалом примерно через каждые 30 сек слышно в салоне "ПШШшшшш....",

Периодичность из-за включения/отключения компрессора по датчику температуры испарителя, а ПШШШшш - из-за недозаправленной системы.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее написано было в 20:54 ----------

Сообщение от Golderson

А чем объяснить тот момент, что на 4той скорости кондей работает постоянно?

Испаритель находится в условно замкнутом объеме, с входом и выходом для внешнего воздуха. На 4-ой скорости поток внешнего теплого воздуха достаточен для того, чтобы температура испарителя не опускалась до порога выключения компрессора, на 3-ей скорости этого потока не достаточно. Если бы у вас была возможность посмотреть температуру испарителя, то вы увидели бы, что самое динамичное остывание испарителя происходит при минимальных скоростях вентилятора.
Например у меня на минимальной скорости она может опуститься до -5 достаточно быстро после включения. Если я включу максимальный обдув, до дай бог до 2-4 градусов еле-еле опустится.

[Михалыч35]

Познавательно. https://youtu.be/-tUfN7DsfGE

[alex5581]

Товарищи! Подскажите, включаю кондиционер на первой скорости направление на себя. Идёт охлаждение равномерно, но через какой то промежуток времени усиливаются обороты кондиционера и через несколько секунд возвращаются в обычное положение. Так происходит через определённый промежуток времени! Это из за чего так? И нормальная ли такая работа кондиционера?