Как бороться с навязыванием услуг?

[Бертони]

Создаю тему для обсуждения данной проблематики. Убедительная просьба не флудить и не писать всякую чушь. Нам скоро всем предстоит так или иначе столкнуться с этим, поэтому надо быть во всеоружии. В конце концов, есть же люди на форуме как с юридическим образованием, так и сталкивавшиеся с данной проблемой (может уже имеющие опыт отрицательного или положительного решения), а так же работники автосалонов, которые имеют огромный опыт в продаже как машин, так и допов к ним(может поделятся , как минимизировать объем допов.). Сразу предупреждаю, за пустой треп и флэйм - предупреждения руководство форума будет раздавать без предупреждений .

[ev.sin]

Сообщение от Rusal

Я так понимаю, что допы подразделяются на две категории.
1. Дополнительные опции и...
2. Остальное барахло без которого можно прожить. Коврики, сигналки, ветровики, фаркопы и т.д.
С опциями воевать бесполезно. Автофрамос выпускает первые партии в такой комплектации и пока народ не наестся, будет выпускать с ними. Поэтому, в первых рядах те, кто от них не отказался и сразу решился на покупку. Ну, а совсем прижимистым, участь воевать с теми, кто решится покупать с допами, навязанными диллерами. Таких тоже будет немало. Все равно будут брать, пока не наедятся. А война с диллерами, это война с ветряными мельницами. Не помогут ни звонки, ни письма ни суды. Ну, а те, кто решил дождаться по рекомендованным ценам и без допов - самые упорные, дождутся, конечно, но к тому времени ракам свистеть надоест.

Неправда ваша. Суды всегда в споре с коммерсантами стоят на стороне потребителей, а сейчас особенно( причины ясны?), вопрос смелости а главное своих нервов остается, на это дилеры и расчитывают

[Sam]

Сообщение от Genall

Согласен с вами. С их стороны высокопрофессиональные юристы. А с нашей иногда случается почти по Суворову - смелость, натиск и неожиданность. И вера в победу.

Я с Вами тоже согласен. Иногда действительно "смелость города берёт".
Но... что-то мне житейский опыт подсказывает, что шансов тут не много. Занимаются автодилеры этим давно и основательно (Дастер - далеко не первый и не единственный ажиотажный автомобиль).

Уголовный или Гражданский Кодекс РФ автодилеры формально не нарушают.

В одних случаях доп. опции не прописаны как условие в Договоре купли продажи автомобиля, а оформляются отдельным добровольным(!) дополнительным соглашением к Договору, где обе стороны подписываются под фразой "Стороны заверяют, что были свободны в заключении настоящего Договора (ст. 421 ГК РФ)".
Таким образом, формально покупателю перед покупкой машины лишь разъясняют о пользе доп.опций и рекомендуют их приобретение, которое и оформляется добровольным дополнительным соглашеним соглашением к Договору купли-продажи.

В других автосалонах приобретение доп.опций могут оформить отдельным пунктом «Предварительного договора о намерениях заключить договор купли-продажи автомобиля» (см. официальный ответ г-на С.Юденко по этому поводу в посте #188).
Г-н Юденко пишет:
"В виду того, что данное соглашение имеет предварительный характер, он ни в коем случае не является окончательным Договором купли-продажи и указанная в пункте 2.1.2 сумма носит предварительный (информационный) характер. Таким образом, при заключении договора купли-продажи Вы сможете изменить список и стоимость дополнительного оборудования по своему желанию. На комплектацию и сроки поставки автомобиля указанный пункт соглашения, каким либо образом повлиять не может."

Так значит можно при подписании самого Договора купли продажи отказаться от доп.опций?
Конечно можно!
Но... никто такому "умнику", решившему "кинуть" автосалон в последний момент, этот автомобиль без доп.опций не продаст.
Во-первых, никто не может насильно заставить автосалон подписать Договор купли-продажи, если автосалон сам того не захочет.
Во-вторых, автосалон не несёт материальной ответственности за задержку сроков поставки автомобиля покупателю. Разумеется, причины задержки будут самые уважительные. Когда надоест ждать, покупатель будет вправе либо расторгнуть соглашение и получить назад уплаченные деньги, либо неожиданно опять "захотеть" купить доп.опции.

[Lionet]

Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но пока что каждый надеется выплыть сам, утопив других. )))

[Hudozhnik]

Сообщение от Sam

Доп. опции не прописаны как условие в Договоре купли продажи автомобиля, а оформляются отдельным добровольным(!) дополнительным

Вот только хотел напомнить, что краегольный камень - доказать, что допы навязаны и покупка автомобиля была обусловлена покупкой допов (постил о видео- аудио- записи, свидетелях) Лишь имея такие веские и неопровержимые доказательства можно попытаться судиться. Но допы надо оплатить, а лишь потом отсуживать деньги обратно. Ей-богу, если бы не было устраивающего варианта покупки в Й.-Оле, так бы и поступил - иначе нахрена мне эти вебасто, нафикаторы и антирадары ?!

[Garri]

Сообщение от Sam

, автосалон не несёт материальной ответственности за задержку сроков поставки автомобиля покупателю

Как раз салон и несет материальную ответственность,если по условиям договора задержал поставку автомобиля

[roel]

Товарищи - товарищи!С(Гараж)!
Можно кричать не имея голоса сколько угодно вашей душе, но к сожалению окружающие вас не услышат, мы можем конечно флудить сколько угодно (на сколько хватит терпения модерам), но по факту - довайте признаемся друг другу, что ЯСНОСТЬ настанет именно 1 марта, и только тогда мы сможем сделать какие либо выводы!
Сам пока ни чего толком понять не могу - хотя информаторы первые лица ОД!

[novi4ok]

Схема покупки Дастера в у дилера "Сатурн" такая - приехал в салон , предложили машину , цена -558 -авто , 68- допы , внёс залог 30т. - на это залог выдали чек и предварительный договор с ВИН - номером. Заказав и собрав деньги на следующий день приезжаем в салон и оплачиваем 528т. , нам выдаётся чек на 558т. и тот же договор с ВИНом. Дня через 3 звонок из салона - подъезжайте согласовывать допы , на машине стояло уже доп оборудование на 68т - но позволяют этот список перетрясти - что то убрать , что-то добавить у меня вышло на 53-55т - менеджера это удовлетворило. Окончательный договор купли продажи подписывается после приёмки машины , заодно идёте оплачивать доп .оборудование. Про допы- нигде не слова , на них заключается отдельный договор и наряд.

[Sam]

Сообщение от Hudozhnik

Вот только хотел напомнить, что краеугольный камень - доказать, что допы навязаны и покупка автомобиля была обусловлена покупкой допов (постил о видео- аудио- записи, свидетелях) Лишь имея такие веские и неопровержимые доказательства можно попытаться судиться. Но допы надо оплатить, а лишь потом отсуживать деньги обратно.

+1
Именно так!

Сообщение от Garri

Как раз салон и несет материальную ответственность,если по условиям договора задержал поставку автомобиля

Я в своей жизни покупал новые автомобили в автосалонах уже 5 раз, но ни разу такого пункта в договоре не видел.

Покупая мой нынешний Форд Куга в январе-феврале 2009 г. мне задержали выдачу уже полностью оплаченного автомобиля (кредит я не брал) более, чем на месяц! При этом машина всё это время стояла уже на складе у дилера и я мог её посмотреть и пощупать!
Сначала у банка (а новая машина изначально всегда принадлежит не дилеру, а какому-нибудь банку) были какие-то трения с таможней, и, несмотря на то, что машина уже покинула таможенный терминал, документальные формальности оказались почему-то до конца не урегулированными.
Затем у самого дилера оказались какие-то финансовые трения с банком и дилер никак не мог выкупить у банка ПТС на мой автомобиль.

Я пытался под это дело вытребовать у дилера хоть каких-нибудь скидок/подарков в свою пользу. Фига с маслом! И никакой материальной ответственности за задержку поставки машины в договоре не было!
А если бы и была, то, думаю, что послали бы они меня... судиться с таможней и с банком.

[seaman]

Сообщение от Sam

+1


Покупая мой нынешний Форд Куга в январе-феврале 2009 г. мне задержали выдачу уже полностью оплаченного автомобиля (кредит я не брал) более, чем на месяц! При этом машина всё это время стояла уже на складе у дилера и я мог её посмотреть и пощупать!
Сначала у банка были какие-то трения с таможней, и, несмотря на то, что машина уже покинула таможенный терминал, документальные формальности оказались почему-то до конца не урегулированными.
Затем у самого дилера оказались какие-то финансовые трения с банком и дилер никак не мог выкупить у банка ПТС на мой автомобиль.

Я пытался под это дело вытребовать у дилера хоть каких-нибудь скидок/подарков в свою пользу. Фига с маслом! И никакой материальной ответственности за задержку поставки машины в договоре не было!
А если бы и была, то, думаю, что послали бы они меня... судиться с таможней и с банком.

Был в похожей ситуации. Февраль 2009г, полностью оплатил авто, обещали в течении 3-5 дней вручить автомобиль с ПТС. Машина уже стояла в автосалоне, а ПТС не было. Через две недели ожидания начались мои препирательства по поводу когда же документы на машину придут. Услышал много разных отговорок от автосалона, банк перевод задерживает, головной офис деньги не переводит, автофрамос деньги получил, а ПТС не шлет. Были и звонки и письма на горячую линию рено.
Потом мне дважды из рено звонили, интересовались подробностями.
Итог был такой, примерно через месяц, когда уже все средства найти концы были испробованы, просто сказал нашему диллеру что если в ближайшее время ПТС на руках не будет, то подключаю местное телевидение и делаю репортаж об автосалоне. Город у нас небольшой, это сделать не проблема.
И свершилось чудо, сразу звонок из головного офиса с уверениями что все уладят и уже на следующий день мне вручают машину с документами и с извинениями.

А где же ходили деньги весь этот месяц? Все просто и печально, деньги автосалон использует по своему усмотрению. Просто они пошли на оплату чего-то другого и проконтролировать эти финансовые потоки нелизя. Только на испуг брать.

[Genall]

Пытался при покупке машины внести поправки в договор, чтобы уравнять права продавцов и покупателей. Понятно, что ОД на это не пошел. А договор действительно составлен так, что дилер может все, а покупатель ничего. Однако у нас есть реальный рычаг влияния на Продавцов. В городах, где их несколько, уйти к более покладистым,а там где дилер один, уйти в другие салоны, голосую рублем против окончательных беспредельщиков. Опять же тактику мелкой подлянки никто не отменял. Можно уходя хлопнуть дверью написав жалобы всюду, куда можно, вплоть до президента. Не любят они этого. Будет проверка, штрафы, кормить чиновников придется внепланово. Больше всего боятся прессы. Мелкую подлянку могут сделать и ОД, если им насолить. Типа впрыснуть яичный белок внутрь сидений у доставшего их клиента или еще что-нибудь из этой серии. Короче хочется жить лучше, а получается как всегда.

[Hudozhnik]

Сообщение от novi4ok

выдали чек и предварительный договор с ВИН - номером

Сообщение от novi4ok

чек на 558т. и тот же договор с ВИНом

novi4ok, вот у вас была реальная возможность купить авто без допов. Я не имею ввиду сказать, что купили вы зря, но в качестве примера. Вы имели на руках оплаченный предварительный договор с ВИН и у вас был месяц (а с подачей иска ещё бы приложили ходатайство об обеспечении иска - попросили бы запрет на продажу авто с вашим ВИН) через суд обязать дилера заключить основной без допов. Тем более, продать до 1 марта другому дилер не смог бы.

[Rusal]

Сообщение от ev.sin

Неправда ваша. Суды всегда в споре с коммерсантами стоят на стороне потребителей, а сейчас особенно( причины ясны?), вопрос смелости а главное своих нервов остается, на это дилеры и расчитывают

Неправда будет моей, когда хоть один покупатель в России выиграет дело в суде и купит, ну хотя бы к концу 2012 года машину без допов.
А вообще-то, про "главное своих нервов остается, на это диллеры и расчитывают", я ничего не понял? Можно чуть пограмотней?

[Muper]

Есть предложение.
Пишеться коллективное письмо в Рено. Можно и от данного форума. Если админ не против. Смысл письма что-то типо такого:

"В растиражированной по всей стране рекламе Дастера написано - "от 449 000 рублей". Где именно можно купить за эту цену? Сколько покупателей может купить авто за эту цену? В случае оставления письма без вразумительного ответа - мы напишем коллективную жалобу в ФАС на недобросовестную рекламу. Потребуем снять все вывески - изменить рекламу в интернете и публично извиниться перед всеми обманутыми покупателями".
Заколебали уже эти маркетологи.

[Toxa_g]

Я вчера звонил на горячую линию рено с вопросом по поводу накрутки допов.
Девушка на том конце провода не удивилась, а сказала, что будет оформлять официальную заяву и спросила у меня фамилию и координаты.
Я не стал пока влезать в официоз, потому как прямо сейчас машину брать не собираюсь - чуть-чуть позже.
Но сложилось впечатление, что они все таки собираются реагировать на возмущение электората.

[самец]

Сообщение от Muper

Есть предложение.
Пишеться коллективное письмо в Рено. Можно и от данного форума. Если админ не против. Смысл письма что-то типо такого:

"В растиражированной по всей стране рекламе Дастера написано - "от 449 000 рублей". Где именно можно купить за эту цену? Сколько покупателей может купить авто за эту цену? В случае оставления письма без вразумительного ответа - мы напишем коллективную жалобу в ФАС на недобросовестную рекламу. Потребуем снять все вывески - изменить рекламу в интернете и публично извиниться перед всеми обманутыми покупателями".
Заколебали уже эти маркетологи.

отличная идея! +1

[YuriyVZ]

Сообщение от Muper

Где именно можно купить за эту цену?

В Петровском можно, уже несколько договоров есть. Ну и читаем, что написано в рекламе, рекомендованная цена! В общем, читаем тему.

[snakes]

Я за

[Lionet]

Сообщение от novi4ok

Схема покупки Дастера в у дилера "Сатурн" такая - приехал в салон , предложили машину , цена -558 -авто , 68- допы , внёс залог 30т. - на это залог выдали чек и предварительный договор с ВИН - номером. Заказав и собрав деньги на следующий день приезжаем в салон и оплачиваем 528т. , нам выдаётся чек на 558т. и тот же договор с ВИНом.

Лохотрон! Деньги вносятся в тот же день, в который забирается машина. Не раньше.

[YuriyVZ]

Сообщение от Lionet

Лохотрон! Деньги вносятся в тот же день, в который забирается машина. Не раньше.

Такого варианта про Рено еще не слышал. Всегда сначала деньги, потом через несколько дней ПТС из Москвы, ну и потом получение машины

[novi4ok]

Сообщение от Lionet

Лохотрон! Деньги вносятся в тот же день, в который забирается машина. Не раньше.

А ПТС Вам потом подвезут ? Недельки через 2 ? Дилер Ваши деньги должен перевести заводу-изготовителю , а завод дилеру-ПТС. У Форда , Пежо и ВАЗа схема такая же.