Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[ev.sin]

Заколебали, 100 страниц про муфту и есп, одно и то же, " а вот на хитриле, а вот на ниве, а на тяжелом бездорожье..., фулл нет круче парт тайм", как будто в ддт что то конструктивно отличное от других кроссовок применили. Лучше поясните гуманитариям ( вопрос не мой у карельцев увидел), в мануале дей- но указано что не допускается буксировка и буксировка с частичной погрузкой( передней оси на рисунке) почему?

[A_r_t]

Сообщение от вальтер

ВЫ о какой машине пишите, на дастере 100 на перед или 50 на 50 через муфту (межосевого дифференциала НЕТ, никаких 60-40, 70-30,- НЕТ), проскальзывание осей относительно друг друга -> перегрев муфты-> 100 на перед !

Скажу одно - учи матчасть. Когда колесо вращается впустую, оно потребляет 0 момента - ВЕСЬ момент уходит на другое колесо, либо пропадает (в зависимости от реализации привода).

Сообщение от вальтер

При перегреве...,
А по вашему зачем нужна ESP ?

ESP ВООБЩЕ не предназначено для этого. На муфту ему до лампочки, пусть хоть сгорит синим пламенем.
ESP (в лице входящей в ее состав противобуксовочной системы) лишь борется с пробуксовкой - а какой будет привод у автомобиля, полный или передний - ей до лампочки.
Её дело - безопасность.

Сообщение от вальтер

Интересный пример...,
а это вы к чему,
и при чем тут дастер.

Я описывал пример вращения "лаптей" из собственного опыта. А ваш пример к чему, позвольте?

[Lionet]

вальтера опять отправили матчасть учить.

[A_r_t]

Сообщение от Griff

потому что на сухих поверхностях проскальзования колес нет, муфта выключена и машина идёт на одной оси

Почему нет? Да запросто! )
Вот только на парт-тайме это влияет на "поворачиваемость" не в лучшую сторону. Не небольших скоростях будет жевать резину и нагружать трансмиссию, а на высоких - просто не повернет в нужный момент...

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее написано было в 21:45 ----------

Сообщение от Griff

нельзя его использовать на поворотах, по прямой сколько угодно, так же и муфту, если в положении ЛОК поездить по кругу, муфта нагреется и выключится

Но муфта нагреется от проскальзывания, не так ли? Так что в плане безопасности с ней все ок.
Да и на всякий случай она автоматом в авто переключается на высоких скоростях.
А вы вообще какие плюсы и минусы видите у различных систем?
На мой взгляд, есть только три основных вектора: это живучесть, эффективность и безопасность.

Так вот у фулл-тайм в плюсах живучесть и безопасность. Эффективность в минусе.

У парт-тайм и ТОД (жиперский, железный ТОД) - в плюсах живучесть и эффективность, безопасность в минусе.

У муфт (массовый ТОД) - в плюсах эффективность и безопасность, а в минусах - живучесть.

Со всеми проблемами так или иначе можно бороться.

[вальтер]

Сообщение от Lionet

Дастер едет на первой передаче с отпущенной педалью газа. Полагаю, что в районе 1500 оборотов будет.
Если езда по грязи возможна только при высоких оборотах двигателя, то какой смысл ESP его душить? Ведь в таком случае, машина останется на месте.

Если возможна, если, если, все если...,

тут в ветке "maslovyu", все буквально разжевал, поищите, он написал зачем нужна ЕСП на 4х4 и.т.п.

Чего опят "флудом" заниматься, есть поиск по сайту...

[A_r_t]

Сообщение от Griff

Я очень любопытен, и работаю у оф дилера, не рено конечно, но как работает муфта знаю не по инету

Это хорошо, что знаете не по инету. Но и своего опыта у вас нет, так? )
А по поводу живучести муфты - очень сильно зависит от соотношения тяги двигателя и массы авто к максимальным возможностям муфты.

Если теоретически на Дастер поставить муфту способную тягать БЕЛАЗ - то Дастер ее не перегреет ни при каких обстоятельствах, согласны?
Так что все упирается в габариты изделия и экономическую целесообразность.
(про экономическую составляющую Дастера я в курсе - от Белаза муфты там не будет )

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее написано было в 22:05 ----------

Сообщение от Lionet

Т.е. она всё таки работает как задний дифференциал?

Не совсем... На скользких покрытиях - да. Мозги дают небольшую напругу для направления части момента назад, если это не помогает - повышает напругу. Но зависит еще и от скорости. На скоростях выше определенного порога (цифру не помню - врать не буду, но порог этот не высок) на муфту перестает подаваться максимум напряжения из соображения безопасности для нее.

[вальтер]

Сообщение от A_r_t

Скажу одно - учи матчасть. Когда колесо вращается впустую, оно потребляет 0 момента - ВЕСЬ момент уходит на другое колесо, либо пропадает (в зависимости от реализации привода).
ESP ВООБЩЕ не предназначено для этого. На муфту ему до лампочки, пусть хоть сгорит синим пламенем.
ESP (в лице входящей в ее состав противобуксовочной системы) лишь борется с пробуксовкой - а какой будет привод у автомобиля, полный или передний - ей до лампочки.
Её дело - безопасность.
Я описывал пример вращения "лаптей" из собственного опыта. А ваш пример к чему, позвольте?

Пора сменить очки...
Вы плохо видите что я писал
1) НЕ ПРО КОЛЕСА А ПРО ОСИ
""на дастере 100 на перед или 50 на 50 через муфту (межосевого дифференциала НЕТ, никаких 60-40, 70-30,- НЕТ), проскальзывание осей относительно друг друга -> перегрев муфты-> 100 на перед !""
ОСИ , а не колеса... а куда там момент пропадает очень интересно !!!
2) Если не понимаете зачем, то тут в ветке "maslovyu", все буквально разжевал, поищи, он написал зачем нужна ЕСП на 4х4 и.т.п.
3) Успехов "вращайте лапти" в горку "с опытом", только в зеркальце заднее посмотрите ненароком, на заглохшей машине, откатитесь...

[ev.sin]

Сообщение от вальтер

Пора сменить очки...
Вы плохо видите что я писал
1) НЕ ПРО КОЛЕСА А ПРО ОСИ
""на дастере 100 на перед или 50 на 50 через муфту (межосевого дифференциала НЕТ, никаких 60-40, 70-30,- НЕТ), проскальзывание осей относительно друг друга -> перегрев муфты-> 100 на перед !""
ОСИ , а не колеса... а куда там момент пропадает очень интересно !!!
2) Если не понимаете зачем, то тут в ветке "maslovyu", все буквально разжевал, поищи, он написал зачем нужна ЕСП на 4х4 и.т.п.
3) Успехов "вращайте лапти" в горку "с опытом", только в зеркальце заднее посмотрите ненароком, на заглохшей машине, откатитесь...

http://www.youtube.com/watch?v=HRGYBKHQ1Bs

[A_r_t]

Сообщение от ev.sin

Заколебали, 100 страниц про муфту и есп, одно и то же, " а вот на хитриле, а вот на ниве, а на тяжелом бездорожье..., фулл нет круче парт тайм", как будто в ддт что то конструктивно отличное от других кроссовок применили. Лучше поясните гуманитариям ( вопрос не мой у карельцев увидел), в мануале дей- но указано что не допускается буксировка и буксировка с частичной погрузкой( передней оси на рисунке) почему?

Об этом уже тоже писали. Это на всех полноприводниках так. Но в некоторых мануалах допускается движение по твердым покрытиям на мягкой или жесткой сцепке со всеми четырьмя колесами на дороге. И там определена формула для такого движения - как правило 50х50 - не быстрее 50км/ч на расстояние не более 50 км.
Почему у Дастера это не написано - не знаю, не ко мне вопрос.

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее написано было в 22:16 ----------

Сообщение от вальтер

Если возможна, если, если, все если...,

тут в ветке "maslovyu", все буквально разжевал, поищите, он написал зачем нужна ЕСП на 4х4 и.т.п.

Чего опят "флудом" заниматься, есть поиск по сайту...

Только вы не так все поняли наверное. Мало уметь читать, нужно и понимать уметь.

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее написано было в 22:17 ----------

Сообщение от вальтер

Пора сменить очки...
Вы плохо видите что я писал
1) НЕ ПРО КОЛЕСА А ПРО ОСИ
""на дастере 100 на перед или 50 на 50 через муфту (межосевого дифференциала НЕТ, никаких 60-40, 70-30,- НЕТ), проскальзывание осей относительно друг друга -> перегрев муфты-> 100 на перед !""
ОСИ , а не колеса... а куда там момент пропадает очень интересно !!!
2) Если не понимаете зачем, то тут в ветке "maslovyu", все буквально разжевал, поищи, он написал зачем нужна ЕСП на 4х4 и.т.п.
3) Успехов "вращайте лапти" в горку "с опытом", только в зеркальце заднее посмотрите ненароком, на заглохшей машине, откатитесь...

ШЫДЭВР.
Учи матчасть, уже не смешно, ей богу. Если колеса крутятся, а машина стоит - то момента нет. ВООБЩЕ. НИГДЕ.
Сходите, поищите его где-нибудь уже... куда-ж он подевался?

[вальтер]

Сообщение от Fedor

Про б.у. паджеро-4 и ТЛК100.

Сообщение от ev.sin

Бери не пожалеешь,
Mercedes G-класс,

Сообщение от Lionet

Машины слишком тяжёлые, ни о какой проходимости речи быть не может.

Сообщение от Lionet

На сайте чётко написано - Дастер внедорожник!

Это вы в своей матчасти прочитал. Ну-Ну.

[n_dum]

Сообщение от Lionet

Откуда инфа?

Вообще есть инсрукции по эксплуатации. сноска с сайта:
http://www.forum.renault-duster.com.ua
Поэтому, рекомендованным режимом при движении по дорогам является или режим «2WD» (при хорошем сцеплении шин с дорогой, для экономии топлива), или режим «AUTO» (для движения по заснеженным дорогам). В этом режиме система будет сама оптимально распределять крутящий момент между двумя осями так, чтобы избегать перегрева муфты и минимизировать возможное проскальзывание колес.
Режим «4WD» лучше использовать при необходимости движения с низкой скоростью по бездорожью, избегая при этом резких нажатий педали акселератора. Данный автомобиль не имеет жестких механических блокировок межосевого дифференциала и самих дифференциалов. Функции эти частично реализовываются программно с помощью систем ABS и встроенной 4X4. - Ответ ОД владельцу.
Комментарии излишни.

[вальтер]

Сообщение от A_r_t

Только вы не так все поняли наверное. Мало уметь читать, нужно и понимать уметь.
ШЫДЭВР.
Учи матчасть, уже не смешно, ей богу. Если колеса крутятся, а машина стоит - то момента нет. ВООБЩЕ. НИГДЕ.
Сходите, поищите его где-нибудь уже... куда-ж он подевался?

По физика "2-" или вернее "1"

Жалко жалко, столько книжек прочитали, а смысл убежал...

Момент ЕСТЬ всегда, куда же он денется...

ФИЗИКА однако... а то что авто стоит или движется это не имеет значение.

Он просто НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на "твердый грунт", а ПЕРЕДАЕТСЯ на "жижу" вот авто стоит.

Позорище

[Lionet]

Сообщение от вальтер

Если возможна, если, если, все если...,

тут в ветке "maslovyu", все буквально разжевал, поищите, он написал зачем нужна ЕСП на 4х4 и.т.п.

Чего опят "флудом" заниматься, есть поиск по сайту...

Я не знаю, чего там кто написал, но электронная блокировка дифференциала и управление крутящим моментом двигателя осуществляется системой ASR, а не ESP.

[A_r_t]

Сообщение от rock3079

являюсь обладателем ниссана джук, там схема полного привода очень похожа на икстрейловскую. Так вот, как у дастера полный привод на иксе только в самой бедной комплектации с двухлитровым двигом. В основном идет так называемый 4X4-i, особенностью которого является наличие двух электронных муфт, на каждое из задних колес.

Это откуда такое?
Нет там никаких двух муфт - одна она там во всех комплектациях.
А отличие 4x4 от 4x4i лишь в наличии системы ESP. Вот мы опять и вернулись к ней...

[Lionet]

Сообщение от n_dum

Вообще есть инсрукции по эксплуатации. сноска с сайта:
http://www.forum.renault-duster.com.ua
Поэтому, рекомендованным режимом при движении по дорогам является или режим «2WD» (при хорошем сцеплении шин с дорогой, для экономии топлива), или режим «AUTO» (для движения по заснеженным дорогам). В этом режиме система будет сама оптимально распределять крутящий момент между двумя осями так, чтобы избегать перегрева муфты и минимизировать возможное проскальзывание колес.
Режим «4WD» лучше использовать при необходимости движения с низкой скоростью по бездорожью, избегая при этом резких нажатий педали акселератора. Данный автомобиль не имеет жестких механических блокировок межосевого дифференциала и самих дифференциалов. Функции эти частично реализовываются программно с помощью систем ABS и встроенной 4X4. - Ответ ОД владельцу.
Комментарии излишни.

Вот я и спрашивал, точно ли муфта не может имитировать задний дифференциал. Если может, то это не похоже на парт-тайм, как утверждал Грифф.

[A_r_t]

Сообщение от вальтер

По физика "2-" или вернее "1"

Жалко жалко, столько книжек прочитали, а смысл убежал...

Момент ЕСТЬ всегда, куда же он денется...

ФИЗИКА однако... а то что авто стоит или движется это не имеет значение.

Он просто НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на "твердый грунт", а ПЕРЕДАЕТСЯ на "жижу" вот авто стоит.

Позорище

Все, уел. Я плАчу.

Поставь себе плюсик в дневник интернет-подвигов и иди спать.

[вальтер]

Сообщение от A_r_t

Если колеса крутятся, а машина стоит - то момента нет. ВООБЩЕ. НИГДЕ..

Да ты не волнуйся, ну не закончил школу,- ничего живи дальше

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее написано было в 20:07 ----------

Сообщение от Lionet

Я не знаю, чего там кто написал, но электронная блокировка дифференциала и управление крутящим моментом двигателя осуществляется системой ASR, а не ESP.

Я повторю ВАМ в 333 (триста тридцать третий) раз

НА ДАСТЕРЕ НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА, НЕЛЬЗЯ ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТО ЧЕГО НЕТ,- а ЕСТЬ ТОЛЬКО МУФТА !!!

[Awl2001]

Сообщение от A_r_t

Это откуда такое?
Нет там никаких двух муфт - одна она там во всех комплектациях.
А отличие 4x4 от 4x4i лишь в наличии системы ESP. Вот мы опять и вернулись к ней...

уважаемый...если вы не знаете...то лучше помолчать!!!
а если бы вы штудировали ЭТОТ форум то прочитали бы статью выложенную здесь...и там все ясно и понятно разложено по полочкам про самые распространенные сейчас полные приводы!!!

[rock3079]

Сообщение от A_r_t

Это откуда такое?
Нет там никаких двух муфт - одна она там во всех комплектациях.
А отличие 4x4 от 4x4i лишь в наличии системы ESP. Вот мы опять и вернулись к ней...

Наверно я неправильно сделал, что сказал за икстрейла, за него я не располагаю точной инфой, НО! на сайте к джуку написано, что у него привод 4X4-i и у меня 2 муфты, на каждое из колес. То есть я предполагаю, что схема идентична икстрейловской и у него так же 2 муфты.

[Taurus-alex]

Ребята вам не надоело уже!Все машины разные так или иначе!Что вы друг другу пытаетесь доказать АА....!Я читаю эту тему и у меня от всего этого уже уши вянут!Я думал что узнаю что то интересное,а тут бред какой то!Ну прекращайте уже!