Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[OnTheGo]

Сообщение от YUNS

Не увиливай, речь шла о режиме LOCK, в котором муфта блокируется независимо от дорожных условий.

Если говорить о режиме Lock, то долго так ты не проездишь, муфта отключится.
А какое распределение моментов будет, заранее не известно., в какие-то моменты времени может быть и поровну.

[YUNS]

Сообщение от Lew

Мне свою позицию объясняй с пом. механизмов, установленных на ав-ле

Да пожалуйста. Если муфта передала момент от двигателя к задней оси, то произошло перераспределение момента между передней и задней осями. И в этом перераспределении участвовала муфта.

[гайковёрт]

Сообщение от OnTheGo

-А нет никакого максимального соотношения...

соотношение - есть (муфта не может передать на задок больше 50 процентов, меньше - да)

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее написано было в 13:24 ----------

Сообщение от OnTheGo

Да нет же, если у передних колес нет сцепления с дорогой, то и момента нет.

это верно для обычного механического дифференциала (это ко Lewу)))

[Бертони]

Сообщение от Hudozhnik

вот это было бы полезно при торможении в условиях снегопада
но одно другому противоречит

Особенность полноприводных авто-
мобилей
Режим 4WD Lock может п озволять
колесам кратковременно блокироваться
для оптимизации тормозного пути на
очень слабом грунте (снег, грязь, песок и
т. п.).
Страница 2.15 руководства по эксплуатации.

[YUNS]

Сообщение от OnTheGo

Если говорить о режиме Lock, то долго так ты не проездишь, муфта отключится.

Ехать в режиме LOCK прямо, без ускорений, по идеально ровной, сухой дороге можно бесконечно долго,т.к. трения между фрикционами муфты нет, и нагрева, соответственно, также нет.

[Lew]

Сообщение от Lew
Может ли муфта Дастера обеспечить распределение момента между пер. и задним ведущими мостами в постоянной пропорции 40 : 60??????????

Сообщение от гайковёрт

40 процентов - на передок или задок? (напористый ты наш)))..

Ты читать не умеешь?
Между ПЕРЕДНИМ и ЗАДНИМ 40 : 60. Спереди 40 а сзади 60% от суммарного Мк осей.
Можно ли с пом. муфты постоянно поддерживать данное соотношение и как????????

[OnTheGo]

Сообщение от гайковёрт

соотношение - есть (муфта не может передать на задок больше 50 процентов, меньше - да))

Может, хоть 100, или даже 110.
Блок управления муфтой ничего не знает про моменты и потому никак не может контролировать какое-либо процентное соотношение.

[гайковёрт]

Сообщение от Lew

Ты читать не умеешь?
Между ПЕРЕДНИМ и ЗАДНИМ 40 : 60. Сзади 60 спереди 40% от суммарного Мк осей.
Можно ли с пом. муфты постоянно поддерживать данное соотношение и как????????

вот правда бабы говорят "есть такие мужики, которым проще дать, чем объяснять, почему - нет" )))))))))

читать интересно что-нибудь хорошее, а всякую заумь теоретиков )))...

1. 40 на 60 в пользу задка - нет
2. "постоянно поддерживать" - нет (электроника степень зажатости муфты меняет несколько раз в секунду, понятия "постоянный" при этом отсутствует))))

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее написано было в 13:43 ----------

Сообщение от OnTheGo

Может, хоть 100, или даже 110.

извини, сочувствую...

[Lew]

Сообщение от YUNS

Да пожалуйста. Если муфта передала момент от двигателя к задней оси, то произошло перераспределение момента между передней и задней осями. И в этом перераспределении участвовала муфта.

Ключевое слово - учавствовала. С пом. муфты можно при соответствующих условиях изменять пропорцию распределения Мк между ведущими мостами. Например, на асфальте сделать так, что весь тяговый момент будет подводиться лишь к заднему мосту.
Но это не распределение момента. Распределение - если муфта входящий момент делит на 2 потока. Но таких муфт в ав-ле пока еще не придумали. Одна надежда на Гайковерта, м.б. он такую изобретет

[OnTheGo]

Сообщение от гайковёрт

это верно для обычного механического дифференциала (это ко Lewу)))

Ровно наоборот. У свободного симметричного дифференциала моменты на выходе всегда равны. Это его основное свойство, наряду с возможностью вращения валов с разными скоростями.

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Может ли муфта Дастера обеспечить распределение момента между пер. и задним ведущими мостами в постоянной пропорции 40 : 60??????????

Да запросто. Почему нет?
Зная развиваемый двигателем момент и зависимость скважности управляющего напряжения на муфте от величины передаваемого момента можно управлять муфтой так, чтобы обеспечивать передачу строго заданного момента.

Другое дело, что основная задача муфты вовсе не в этом. Основная задача - не допустить разницу в скорости вращения между осями. В идеале ведущие и ведомые диски муфты вообще никогда не должны вращаться относительно друг друга под нагрузкой.

Поэтому иногда хватит и 5% блокировки, чтобы задняя ось подтолкнула автомобиль, прекратив буксование передней, а иногда и 50% не хватит, в этом случае муфта будет проскальзывать и греться, до последнего выполняя свою работу.

В этом-то и отличие "честного" дифференциала в раздатке шнивы от дастеровской схемы. Шнива может спокойно буксовать, пока бензин весь не сожрёт, а кроссоверы будут стоять курить из под днища, пока не остынут. Однако это не повод для уныния. Хорошая резина, геометрия и тяговитый мотор способствуют покорению разнообразного бездорожья безо всяких пробуксовок. А в таких говнах, где дастер спасует, обычная нива (шнива) тоже долго не протянет

[OnTheGo]

Сообщение от гайковёрт

1. 40 на 60 в пользу задка - нет

Еще раз...
Ситуация:
Передние колеса на льду, задние закопались в песок, режим Lock.
Пытаешься выехать. Какое распределение моментов?

Еще вопрос, что такое момент?

[YUNS]

Сообщение от гайковёрт

соотношение - есть (муфта не может передать на задок больше 50 процентов, меньше - да)

Может,см. с 3мин.

[Lew]

Сообщение от гайковёрт

:
1. 40 на 60 в пользу задка - нет
2. "постоянно поддерживать" - нет (электроника степень зажатости муфты меняет несколько раз в секунду, понятия "постоянный" при этом отсутствует))))[COLOR="Silver"]..

Вот видишь - НЕ МОЖЕТ. Так какой же она тогда диф-л, если с элементарнейшей задачей справиться не в силах?
Дальше начинай голову включать. Ты писал

если муфта заблокирована - то делит момент пополам 50/50%
если муфта заблокирована на половину - то значит соотношение 25/75%
что это по-твоему, если не перераспределение?

С чего ты взял, что если муфта заблокировалась, соотношение моментов будет именно 50/50?????????
Это всегда так будет, или просто у тебя так совпало?
Ты похоже вообще не понимаешь, что такое крутящий момент.
Сочувствую

[OnTheGo]

Сообщение от Creat0r

Да запросто. Почему нет?
Зная развиваемый двигателем момент и зависимость скважности управляющего напряжения на муфте от величины передаваемого момента можно управлять муфтой так, чтобы обеспечивать передачу строго заданного момента.

Ключевое слово: зная. Т. к. датчики момента в машине отсуствуют, блок управления ничего этого не знает и делить моменты в заданной пропорции не умеет.

[Lew]

Сообщение от Creat0r

Да запросто. Почему нет?
Зная развиваемый двигателем момент и зависимость скважности управляющего напряжения на муфте от величины передаваемого момента можно управлять муфтой так, чтобы обеспечивать передачу строго заданного момента.

Ты сам то понял, что написал?
Объясни, как управляя скважностью на Дастере можно обеспечить пропорцию 40 : 60 во время прямолинейного движения с различными скоростями?

[Creat0r]

Сообщение от OnTheGo

Ключевое слово: зная. Т. к. датчики момента в машине отсуствуют, блок управления ничего этого не знает и делить моменты в заданной пропорции не умеет.

Вообще-то блок управления прекрасно осведомлён о развиваемом двигателем моменте. Конечно, знание это косвенное, на основе математической модели двигателя и показаниях имеющихся датчиков (обороты, педаль газа, MAF и скорость, в основном). Но пока датчики АБС не сообщают о пробуксовке колёс, момент на валу рассчитывается с вполне достаточной точностью.

[YUNS]

Сообщение от Lew

Объясни, как управляя скважностью на Дастере можно обеспечить пропорцию 40 : 60 во время прямолинейного движения с различными скоростями?

Это можно сделать только в режиме пробуксовки передней оси.

Сообщение от Creat0r

Основная задача - не допустить разницу в скорости вращения между осями. В идеале ведущие и ведомые диски муфты вообще никогда не должны вращаться относительно друг друга под нагрузкой.

Это справедливо в режиме LOCK. В AUTO необходимы проскальзывания муфты для лучшей поворачиваемостьи и экономии топлива на неровностях дороги.

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Ты сам то понял, что написал?
Объясни, как управляя скважностью на Дастере можно обеспечить пропорцию 40 : 60 во время прямолинейного движения с различными скоростями?

Объясни тогда, какая, по-твоему, система полного привода способна "обеспечивать пропорцию 40:60 во время прямолинейного движения"?

Дастеровская обеспечит такую только тогда, когда хотя бы одно переднее колесо будет иметь меньшее сцепление с дорогой, нежели задние. На сухом асфальте - 50% момента на заднюю ось максимум, как уже тут многие упомянули.

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее написано было в 15:27 ----------

Сообщение от YUNS

Это справедливо в режиме LOCK. В AUTO необходимы проскальзывания муфты для лучшей поворачиваемостьи и экономии топлива на неровностях дороги.

кратковременными проскальзываниями на неровностях (тем более, что проскальзывает обычно только одно колесо) и очень небольшими относительными перемещениями дисков муфты в поворотах можно пренебречь

[YUNS]

Сообщение от Creat0r

кратковременными проскальзываниями на неровностях (тем более, что проскальзывает обычно только одно колесо) и очень небольшими относительными перемещениями дисков муфты в поворотах можно пренебречь

Зачем же тогда придумали режим AUTO ? Ездили бы в Локе и не парились.