Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[humax]

Сообщение от Mihail Zenkov

Все верно, но скажу за себя лично: на машине без ESP я бы не пошел на обгон с выездом на обочину зимой. А с ESP - периодически это делаю. Да, я знаю что в этой ситуации с вероятностью 90% будет срабатывание ESP, но все равно делаю - так как знаю, что машина это позволяет. Возможно это действительно не правильно. Но полный привод и ESP позволяют больше, к этому привыкаешь и начинаешь пользоваться.

Ну. а, я за себя говорю, у меня первая машина с ЕСП, она у меня периодически моргает, при троганье со светофора, при поворотах на снежной каше в городе/проселочной дороге, на трассе не замечал...
И как же, я 12 лет до этого Без ЕСП ездил, и 4 без АБС?
8 лет на дастере 2,0 4х4?
И обгонял на заснеженной трасе с перескоком через снежные брустверы/колеи, а то и по обочине...
И на шипах..

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от Александр Ю.

В разы лучше на льду. На снегу бесполезны. На асфальте зацеп хуже. Но!
Очень многие поставив резину с шипами мнят себя Шумахерами. На Ютубе достаточно видео, где водители по заснеженной дороге мчат как летом по чистому асфальту - они веруют в волшебные шипы.
*

Тут стоит тоже разграничить .. Что понимается под словом снег? Снег всмысле целина пухляк, да бесполезны! Снег всмысле укатанная дорога, то он дастаточно твердый! Но опять же как уже подметили их присутствие не навредит! На асфальте зацеп? О чем вы говорите!? Да на любой самой топовой резине зацеп на снегу и льду будет хуже чем на самой дрянной резине на асфальте, с этим трудно поспорить! И про зимнюю манеру езды нужно помнить всегда независимо что под колесами! Водители, на Ютубе, да где угодно если человек так ездит, без головы, на это его не шипы толкнули!

[Mihail Zenkov]

Сообщение от humax

Ну. а, я за себя говорю, у меня первая машина с ЕСП, она у меня периодически моргает, при троганье со светофора, при поворотах на снежной каше в городе/проселочной дороге, на трассе не замечал...
И как же, я 12 лет до этого Без ЕСП ездил, и 4 без АБС?
8 лет на дастере 2,0 4х4?
И обгонял на заснеженной трасе с перескоком через снежные брустверы/колеи, а то и по обочине...
И на шипах..

Так и я раньше много лет ездил без ESP, ABS и полного привода. Ездить конечно можно, но комфортная (и безопасная) скорость в сложных условиях гораздо ниже. А вероятность сюрприза в виде заноса гораздо выше )

[humax]

Сообщение от Mihail Zenkov

Ездить конечно можно, но комфортная (и безопасная) скорость в сложных условиях гораздо ниже. А вероятность сюрприза в виде заноса гораздо выше )

Все дело в прокладке между рулем и сидением, а не в наличии или отсутствии электронных помощников...
Меня просто поражает, цикличность повторения на форуме одной и той же фразы:
Нет ЕСП, не езди зимой, а если 4х4, то вообще в машину не садись...
А, еще МКП ЗЛО...
Что сейчас, что 8 лет назад..

[ViBer]

Сообщение от Евгений Кузнецов

А шипы то вам чего сделали? Зацеп в разы лучше!

Неее.. шипы это хорошо, как и ЕСП, как и АБС, полны привод и колеса для бездорожья. Но к сожелению у современного водителя начинает появлятся компелкс всемогущества. По льду пожалуйста, быстро по льду,пожалуйста, в ливень 120-140кмч, ну так у меня же полный привод.
До ближайшего домика в этой деревне по весеннему полю...да вообще не вопрос. Так вот в последнем варианте проблема будет в том, как далеко потом будет идти за трактором, а в остальных неизвестно, в лучшем случае помятая машина. 50 лет назад была только одна резина, всесезонная и все на ней ездили , да машин на улице было меньше на порядок , но и аварий каких сейчас столько не было, тогда каждый был сам себе и АБС и ЕСП и полный привод, а самое главное все знали с какой скоростью можно ехать чтоб не устроить в дальнейшем себе геморрой с ремонтом машины, потому что каждый день за рулем это была тренировка по контраварийному вождению. Это я к тому, что народ к сожелению забывает что эти все вспомогательные системы безопасности только помощники, при условии что вы не забыли физические законы,а не панацея от всех дорожных колизий. Всем хорошей дороги.

Мне вот чего интересно, если все сегодняшнии машины переобуть в ту резину и отключить все системы безопасности, через какое время встанет движение в городах зимой.
Вот еще интересная статья в тему.
https://www.drive2.ru/b/2970015/

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Неее.. шипы это хорошо, как и ЕСП, как и АБС, полны привод и колеса для бездорожья. Но ...........

Мне вот чего интересно, если все сегодняшнии машины переобуть в ту резину и отключить все системы безопасности, через какое время встанет движение в городах зимой.
Вот еще интересная статья в тему.
https://www.drive2.ru/b/2970015/

А что если всех пересадить на телеги и каменные топоры раздать？

[humax]

Сообщение от ViBer

Мне вот чего интересно, если все сегодняшнии машины переобуть в ту резину и отключить все системы безопасности, через какое время встанет движение в городах зимой.

Прям у подъезда...
В прошлом году, выхожу на работу ехать, сосед выходит, у него автозапуск, я пока авто чистил, смотрю завелась, а снегу намело за ночь нормально, на выезде со двора авто стоит просто по середине дороги застрял, не доехал..
Сосед: здорово
- Привет Серег, на работу?
- В больницу нужно...
- Глуши машину, или пошли копать
- Не, я на автобус пошел..
Двор у нас не проездной, какого то хрена, за места второго выезда сделали тротуар.. в теории я бы мог и по тротуару выехать, но снега на мело прилично, не видно где он, думаю если там сяду, точно за трактором идти..
Закопошились люди возле этой злосчастной (толи форд, толи фольтс). подхожу че мужики? отец и сын, Отец - да этот долбоящер, на автомате решил припарковаться во дворе , не доехал, вчера во втором часу ночи, копали, не откапали, да у него еще и АКПП, ума то хватило, весь выходной мне обломал..
Ну что делать, мне то нужно ехать, я еще и могу ехать - выдернул, а потом второго.. в итоге приехал на работу к 12, а не к 9.. а остальные просто не приехали

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее написано было в 16:15 ----------

Сообщение от ДядяСережа

А что если всех пересадить на телеги и каменные топоры раздать？
__________________

Выживут единицы...

[Mihail Zenkov]

Сообщение от ViBer

50 лет назад была только одна резина, всесезонная и все на ней ездили , да машин на улице было меньше на порядок ,

А зимой из них ездило меньше половины.

Сообщение от ViBer

но и аварий каких сейчас столько не было, тогда каждый был сам себе и АБС и ЕСП и полный привод, а самое главное все знали с какой скоростью можно ехать чтоб не устроить в дальнейшем себе геморрой с ремонтом машины, потому что каждый день за рулем это была тренировка по контраварийному вождению.

Если глянуть на статистику за последние 20 лет - то количество ДТП осталось прежнем, смертельных случаев стало в два раза меньше. Это при том, что машин стало гораздо больше, а скорость выросла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...81%D0%B8%D0%B8

Если говорить конкретно о ESP - то она срабатывает быстрее водителя, а главное - она может то, чего не может водитель - притормозить отдельное колесо и соответственно получить точку поворота относительно него.

Все относительно: с новыми системами и шинами появилась возможность ехать также безопасно, как и раньше, но быстрее. И люди этим пользуются. Зачем ездить на дубовой летней резине без esp/abs и бороться за жизнь на 30 км/ч, если можно комфортно и безопасно ехать 60-80 км/ч использую зимнюю резину и современные технологии?

[humax]

Сообщение от Mihail Zenkov

Если говорить конкретно о ESP - то она срабатывает быстрее водителя, а главное - она может то, чего не может водитель - притормозить отдельное колесо и соответственно получить точку поворота относительно него.

Все относительно: с новыми системами и шинами появилась возможность ехать также безопасно, как и раньше, но быстрее. И люди этим пользуются. Зачем ездить на дубовой летней резине без esp/abs и бороться за жизнь на 30 км/ч, если можно комфортно и безопасно ехать 60-80 км/ч использую зимнюю резину и современные технологии?

Вы либо дурак, либо поколение айфона, если в башке мозгов нет, то и ни какие помощники, не помогут...

[Дмитрий Сталь]

Комментарий модератора Дмитрий Сталь: Мужчины, снижаем градус общения. Далее карточки. Спасибо за понимание

[Afil]

Сообщение от Mihail Zenkov

Все относительно: с новыми системами и шинами появилась возможность ехать также безопасно, как и раньше, но быстрее. И люди этим пользуются. Зачем ездить на дубовой летней резине без esp/abs и бороться за жизнь на 30 км/ч, если можно комфортно и безопасно ехать 60-80 км/ч использую зимнюю резину и современные технологии?

Логично. Пока что прогресс постоянно двигает средства передвижения (авто, авиа, ж/д) в сторону увеличения скорости. А чтобы компенсировать негативные последствия от наращивания скорости придумываются дополнительные устройства безопасности.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

А что если всех пересадить на телеги и каменные топоры раздать？

Нууу.... большая часть скорее всего вымрет.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее написано было в 22:06 ----------

Сообщение от Mihail Zenkov

Если глянуть на статистику за последние 20 лет - то количество ДТП осталось прежнем, смертельных случаев стало в два раза меньше. Это при том, что машин стало гораздо больше, а скорость выросла.

Ну если наверное взять 90е года то смертность будет еще больше, права уже покупались и полный беспредел на дорогах....
Машин стало больше , так и машины стали намного безопаснее. В середине 90х видел последствие лобового столкновения Мицубиси Спейс Раннер 1992г вып. и Запорожца вып. 1972г. , Мицубиси стала на пол капота короче, но все двери открывались и пострадала только бабушка сидящая сзади, которая не была пристегнута и улетела в лобовое стекло(разбила голову не смертельно),А вот запор был практически не помятый....но в нем было три трупа. То есть пассивная безопасность у наших машин была в разы меньше, ремней безопасности не было и почти никто ими не пользовался, подушки были только дома, а не в машине.Телефонов не было и люди умирали пока приедет скорая. Да скорости выросли, но не намного, так и дороги стали другими. Одно дело ехать по прямой трассе М11, или по старой дороге в Москву шириной в один ряд. Причем в 80х я ехал по той дороге зимой на Вазике 7.5 часов как и сегодня на Дастере по М11.

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее написано было в 22:32 ----------

Сообщение от Mihail Zenkov

Если говорить конкретно о ESP - то она срабатывает быстрее водителя, а главное - она может то, чего не может водитель - притормозить отдельное колесо и соответственно получить точку поворота относительно него.

Все относительно: с новыми системами и шинами появилась возможность ехать также безопасно, как и раньше, но быстрее. И люди этим пользуются. Зачем ездить на дубовой летней резине без esp/abs и бороться за жизнь на 30 км/ч, если можно комфортно и безопасно ехать 60-80 км/ч использую зимнюю резину и современные технологии?

Вот в том то и дело, что сработает быстрее...
Сьезд с КАД в два ряда , я во втором справа девушка на Мерсе, ничего не предвещает плохого, скорость 90км ч (разрешенная) ..поворачиваем , с двух сторон отбойники, дорога широкая но за изгибом на моей стороне снег насыпан и попадая на него машину плавно начинает сносить, обычное дело, надо просто добавить газу и все. Хрена... тут просыпается ЕСП и притормаживает то самое колесо, выпрямляя троекторию, но я то в повороте, а машина плавно начинает ехать в отбойник. Мне хватило расстояния до отбойника и неубранного снега у него(спасибо коммунальщикам) чтоб зацепится и вытащить машину, а если бы на моем месте была девушка на мерседесе???

Действительно все относительно...в 80х работая на Камазе я делал в городе 6 рейсов на 20км возя на стройки песок, сегодня я думаю что вся моя работа ограничилась бы одним рейсом и многочасовым стоянием в пробках.

[bubba]

Сообщение от ViBer

Одно дело ехать по прямой трассе М11, или по старой дороге в Москву шириной в один ряд.

Сорри за оффтоп, но м11 гораздо "кривее", чем м10, а во вторых, м10 емнип уже давно 4-полоска чуть ли не по всей длине, но могу ошибаться))) просто на ней населёнки тьма по всей длине... При этом иногда я-нафигатор показывает разницу в пару-тройку минут на 200км, что по одной, что по другой...

[ViBer]

Сообщение от bubba

Сорри за оффтоп, но м11 гораздо "кривее", чем м10, а во вторых, м10 емнип уже давно 4-полоска чуть ли не по всей длине, но могу ошибаться))) просто на ней населёнки тьма по всей длине... При этом иногда я-нафигатор показывает разницу в пару-тройку минут на 200км, что по одной, что по другой...

Старая была в основном в один ряд, и рядом с Чудова помню был железнодорожный переезд..

[Mihail Zenkov]

Сообщение от ViBer

тут просыпается ЕСП и притормаживает то самое колесо, выпрямляя троекторию, но я то в повороте, а машина плавно начинает ехать в отбойник.

В теории ESP ориентируется на положение руля. На практике я не попадал в такую ситуацию, чтоб ESP мешала пройти поворот, но допускаю что это возможно. Видел еще ролик, там автор на дастере гоняет по кругу с ESP и без - без ESP есть явный снос, с ESP - машина четко едет по траектории. К сожалению с ходу не могу найти.

[Астра0103]

Мужики, мне кажется спор беспредметный.
Возможности электроники отнюдь не безграничны, она может корректировать ошибки, но до определенного предела, потому как для полного обеспечения безопасности ей нужно было бы отдать бразды правления полностью. Если на асфальте скользко, а мы пытаемся войти в поворот на «летней» (читай - разрешенной) скорости - вполне ожидаемо, что реакция электроники будет не вполне адекватной. Ну подумайте сами - входить в поворот со спуском (а съезды с КАД все такие) зимой по снегу на скорости «90» - это что? Да, формально это разрешено, и что? Почему, зная, что дорога вероятнее всего скользкая, чуть раньше спокойно не сместиться правее, не сбросить до тех же 60-70, на которых по правому ряду, имея слева запас на «если-что» (центробежную силу никто не отменял) и спокойно, за тетенькой на «мерседесе», пройти съезд? Я к тому, что, как уже сто раз тут писали, если скорость соответствовала бы условиям - вполне вероятно, что и вмешательства «помощничка» не произошло бы, а так - извините... Ну а коль мы берем на себя смелость «ездить-активно» (правда не знаю зачем) в любых условиях и считаем себя мастерами пилотажа, так отключите все эти системы нафиг, они и не будут вам мешать, а если всё же хотите пользоваться достижениями современной автоэлектроники, так просто обеспечьте адекватность режима движения реальным дорожным условиям, только и всего... Электронике ведь параллельны наши амбиции и хотелки, она просто выполняет заложенную в неё программу, которую писали кстати отнюдь не дураки, а вполне адекватные специалисты, после чего обкатывали реальные водители испытатели...
Сугубо ИМХО естественно.

[YS!]

Сообщение от Александр Ю.

Преднамеренное создание пред аварийной ситуации.
Большинство людей именно так и поступают - рискуют, причём не только собой и своей машиной.
Посему ESP зло, как и шипы.
Вот если один на пустой дороге - так это никого бы и не касалось. А так ...

А как поступить в ситуации когда перед тобой фура тащиться по своей полосе. За ней щлейф грязи, и слева полоса свободна, но край слева грязный от снега и наледи? Как поступить?

[Александр 47]

Сообщение от YS!

А как поступить в ситуации когда перед тобой фура тащиться по своей полосе. За ней щлейф грязи, и слева полоса свободна, но край слева грязный от снега и наледи? Как поступить?

Переключиться на одну передачу вниз и под постоянной тягой совершить обгон, аккуратно по два колеса переваливаясь через снежный бруствер.
При этом тип привода и наличие ESP не имеют значения.

[Александр Ю.]

Сообщение от Александр 47

При этом тип привода и наличие ESP не имеют значения.

Тип привода значение имеет.
Для наших машин при маневрировании нужен только передний, в связи с отсутствием дифференциала.

[Panzerschreck]

Сообщение от Александр Ю.

Тип привода значение имеет.
Для наших машин при маневрировании нужен только передний, в связи с отсутствием дифференциала.

А как же я маневрирую с включенным парт-таймом на скользкой или заснеженной дороге? Да даже на сухой грунтовке? Жду ответа.