Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[MihPuch]

Мне кажется, мы о разном говорим - Вы о скорости прогрева двигателя, а я о нагреве салона и оттаивании стекол. Двигатель при выключенном вентиляторе прогреется быстрее, в этом согласен 100%. Но, даже в инструкции написано, что для ускорения оттаивания стекол нужно установить регулятор температуры на максимум, поток воздуха на стекло и вентилятор на 4, при этом не сказано, что сначала прогреть двигатель. В общем, мы оба в чем-то правы

[А1962]

Сообщение от aGt

Печка тот же радиатор с принудительным обдувом



Не знаю,нужен эксперимент.Я специально сегодня выключил,что бы быстрй прогрется...

Включение ТЭНа только ускорит прогрев двигателя !
1 греется тэном тосол в печке , значит и в двигателе.
2 больше нагрузка на генератор , т-е на двигатель.

[YuriyVZ]

Сообщение от aGt

,просто мои знакомые без фена, никто печку сразу не включают,пока двигатель не прогреют,потом салон,стекла быстрее тогда отходят..

Так стекла легко и треснуть могут. Я всегда сразу на стекло направляю, пока еще двигатель не прогрелся.
Кстати, а с феном нет ли такой опасности, он быстро нагреется и будет большой перепад со стеклом?

[А1962]

Кстати , как вариант , фен не включается , если направление обдува на стекло ?

[Змийчег]

Вы как чувствуете себя вообще?

Фен - электрическая шняга. Он греет ТОЛЬКО ВОЗДУХ. Ни о каких контурах двигателя и доп подогреве ОЖ вообще речи не идет. Развели тут ахинею.

И вообще, двух литровые бензинки радуются. Дизелисты решают что делать.

[Skipper-Влад]

Сообщение от zhiv

Strusto, что бы были щелчки температура ОЖ должна быть ниже 10 градусов.

Можно так же имитировать подняв обороты до 1500

[pier]

Отправил текст на горячую линию Рено

Приобретая автомобиль Рено Дастер укомплектованный дизельным двигателем я был информирован в том числе и Вашим сайтом о адаптации указанной модели к зимним условиям эксплуатации, в том числе и установке дополнительного обогрева салона, установленным "феном". В настоящее время температура наружного воздуха опустилась ниже 0 градусов, однако данное устройство обогрев салона не осуществляет. В инструкции по эксплуатации упоминание этого нагревательного элемента и инструкция по управлению им и принцип работы отсутствует. Прошу выслать на указанный e-mail разъяснения по управлению и использованию дополнительной системы обогрева в дизельной модификации Рено Дастер в противном случае буду вынужден обратится в судебные инстанции в связи с недобросовестной рекламой.

[FoxIV]

Итак, господа дизелисты - фен работает!!! Рассказываю:
очередной заплыв у меня в бассейн, еду к нему... в машине уже давно теплынь так как уже поездил... подъезжаю и перед тем как выйти думаю, а чё вентилятор будет молотить на 2й скорости воздух и так горячий прет, дай поставлю 1ю скорость, музон я уже вырубил т.к. трепался по сотику, переключаю на 1ю и слышу щелк! не понял! подумал панель. как нафиг панель машина давно прогрета... ага, выключу ка я вообще вентилятор - выключаю, щелк, щелк! опа! включаю обратно на 1ю скорость, щелк! на 2ю скорость, щелк,щелк! эврика! оставив на 1й скорость, довольный как слон пошел в заплыв. через 50 мин возвращаюсь. в машине та же жара! оговорюсь что на табло было до и после 2е полоски Т двигателя. итак, залажу в машину и начинаю снова эксперимент. выкл вентилятор, щелк, щелк! включил, щелк, пауза, щелк,щелк пауза и еще щелк! 4 щелчка! при этом наблюдал за оборотами, точнее я услышал двигатель и стал наблюдать. при выкл вентиляторе обороты упали ~ до 550, при влк 1й скор и одного щелка обороты ~650-700, после второго, третьего и 4го обороты ~900. никаких морганий просадок не наблюдалось!
далее я при включ вентиляторе начал крутить регулировку Т, никакой реакции, побоку... на холодной стороне регулировки Т выключил вентилятор прозвучали щелчки... 2е полоски Т не уходят с панели.
Рено, что вы сделали с нами?
проехался по городу и поехал в гараж, остановился, снова решил проверить, выключил вентилятор и услышал лишь 1 щелк, включил вентилятор и не услышал ничего, воздух дул горячий...
алгоритм работы ужасный, но возможно его целесообразность и необходимость в техническом плане есть?!
как я и говорил до этого гипотетически фен включается при прогретом двигле и меня подкалывали тут. оказалось это так, он поддерживает Т в салоне только при прогретой ож или я не знаю тогда какой его алгоритм?!...
смысл конечно прогревать на ходу и только потом включать фен?? у французов свои тараканы.
но теперь точно знаю зимой мы не замерзнем, и тогда когда у бензинок при 2х полосах фен вырубается у нас продолжит свою работу на благо хозяина и пассажиров!
возможно будет отзывная компания и это ошибка в прошивке, важно для меня, что фен работает!
так, что дизелисты проверьте на прогретом, в тишине, без движения.
фуф

я не злопамятный, но

Сообщение от FoxIV

мысль еще такая - бензинки быстрее прогреваются и быстрее сигнал ЭБУ дает на вкл фена, у нас дизелистов всё сложнее. одни гипотезы.

Сообщение от BOND

Не вижу связи между скоростью прогрева двигателя и включения Электрического фена...... Это как бытовой фен завязать на работу с микроволновкой или утюгом. Просто у Вас "косячный" фен. ИМХО

[HID]

FoxIV, фен работает, это радует. осталось узнать алгоритм работы...

[zhiv]

Сообщение от Skipper-Влад

Можно так же имитировать подняв обороты до 1500

ещё раз если температура ОЖ выше 10 градусов, то хоть 1500 об/мин, хоть 3000 об/мин - тен не включится!

[Skipper-Влад]

Сообщение от zhiv

ещё раз если температура ОЖ выше 10 градусов

я про первоначальный (так сказать - утренний) запуск двигателя

[тотсамый]

Сообщение от FoxIV

Итак, господа дизелисты - фен работает!!! Рассказываю:
очередной заплыв у меня в бассейн, еду к нему... в машине уже давно теплынь так как уже поездил... подъезжаю и перед тем как выйти думаю, а чё вентилятор будет молотить на 2й скорости воздух и так горячий прет, дай поставлю 1ю скорость, музон я уже вырубил т.к. трепался по сотику, переключаю на 1ю и слышу щелк! не понял! подумал панель. как нафиг панель машина давно прогрета... ага, выключу ка я вообще вентилятор - выключаю, щелк, щелк! опа! включаю обратно на 1ю скорость, щелк! на 2ю скорость, щелк,щелк! эврика! оставив на 1й скорость, довольный как слон пошел в заплыв. через 50 мин возвращаюсь. в машине та же жара! оговорюсь что на табло было до и после 2е полоски Т двигателя. итак, залажу в машину и начинаю снова эксперимент. выкл вентилятор, щелк, щелк! включил, щелк, пауза, щелк,щелк пауза и еще щелк! 4 щелчка! при этом наблюдал за оборотами, точнее я услышал двигатель и стал наблюдать. при выкл вентиляторе обороты упали ~ до 550, при влк 1й скор и одного щелка обороты ~650-700, после второго, третьего и 4го обороты ~900. никаких морганий просадок не наблюдалось!
далее я при включ вентиляторе начал крутить регулировку Т, никакой реакции, побоку... на холодной стороне регулировки Т выключил вентилятор прозвучали щелчки... 2е полоски Т не уходят с панели.
Рено, что вы сделали с нами?
проехался по городу и поехал в гараж, остановился, снова решил проверить, выключил вентилятор и услышал лишь 1 щелк, включил вентилятор и не услышал ничего, воздух дул горячий...
алгоритм работы ужасный, но возможно его целесообразность и необходимость в техническом плане есть?!
как я и говорил до этого гипотетически фен включается при прогретом двигле и меня подкалывали тут. оказалось это так, он поддерживает Т в салоне только при прогретой ож или я не знаю тогда какой его алгоритм?!...
смысл конечно прогревать на ходу и только потом включать фен?? у французов свои тараканы.
но теперь точно знаю зимой мы не замерзнем, и тогда когда у бензинок при 2х полосах фен вырубается у нас продолжит свою работу на благо хозяина и пассажиров!
возможно будет отзывная компания и это ошибка в прошивке, важно для меня, что фен работает!
так, что дизелисты проверьте на прогретом, в тишине, без движения.
фуф

я не злопамятный, но

Проверил,ничего не щелкает,машина прогрета,есно дует теплый воздух:-)
На хх остыавает,есно и воздух становится холодней
Замерз опять как собака,в машине комфортно только если она едет или педаль газа приходится держать на1500-2000 оборотах.
Сжег уйму соляры,с полного бака проехал всего 400 км,обычно 700 хватало
Смею предположить что может температура наружнего воздуха у вас упала,фен и включился,осталось выяснит сколко это минус 20 или ниже:-)

[FoxIV]

Сообщение от тотсамый

Проверил,ничего не щелкает,машина прогрета,есно дует теплый воздух:-)
На хх остыавает,есно и воздух становится холодней
Замерз опять как собака,в машине комфортно только если она едет или педаль газа приходится держать на1500-2000 оборотах.
Сжег уйму соляры,с полного бака проехал всего 400 км,обычно 700 хватало
Смею предположить что может температура наружнего воздуха у вас упала,фен и включился,осталось выяснит сколко это минус 20 или ниже:-)

минус 15 градусов

[KostaE]

Сообщение от Змийчег

Утром заводился с подключенным OBDII сканером. Основными показателями были выбраны нагрузка двигателя (в%), температура ОЖ и обороты двигателя

Получилось следующее

Выключаю вентилятор печки, попогрей

Температура ОЖ - 0 грудусов, нагрузка тоже ноль, обороты тоже 0.

Ключ на старт.

Обороты - 1300 (примерно), нагрузка двигателя 43-45%, ОЖ начинает теплеть буквально на глазах, по ощущениям по градусу в 20 секунд.

Включаю попогрей, обогрев стёкол, печку на первую скорость. Нагрузка на движок устаканивается на 48%. Жду минуту - ничего не происходит. Не пиков на графике, не щелчков не наблюдается. Примерно через минуту обороты падают до 1100 и далее до 900. Нагрузка на движок по мере прогрева уменьшается.

Плюнул - через пять минут поехал. На ходу, буквально через минуту температура ОЖ поднялась до 36 градусов и из печки пошел чуть теплый воздух.

Вывод - НЕ РАБОТАЕТ ФЕН. Пичаль.

Сегодня так же с помощью сканера наблюдал за ростом температуры движка на х.х. Завел двигатель, засек время. Температура с 0 градусов до 20 выросла примерно за 2 минуты (на х.х.). Мне кажется это очень быстро, если нет дополнительного нагрева. Вопрос - может быть у нас на дизелях ТЭНы все-таки погружного типа и помогают нагревать ОЖ? Поэтому по сравнению с бензинками более инертны?

[Lebedvan]

Сообщение от KostaE

Вопрос - может быть у нас на дизелях ТЭНы все-таки погружного типа и помогают нагревать ОЖ? Поэтому по сравнению с бензинками более инертны?

Ну да, а тот, что в воздуховоде - бутафория?

[KostaE]

Сообщение от Lebedvan

Ну да, а тот, что в воздуховоде - бутафория?

Кто видел куда конкретно вставлены ТЭНы. Все только разъемы для них видели...

[polugal]

последний раз толкался в пробках два часа, на улице было +3, а температура двигателя высвечивала 4 палочки... положение скорости вентилятора и температуры не помню... не зафиксировал... а вот 4 палочки радовали всё время толкания в пробке
до того, при более высокой температуре воздуха на улице, больше двух палочек вообще ни разу не видел и с какими объяснениями это связать не знаю...

[pier]

ъ

[тотсамый]

Мне эта мысль давно в голову приходила насчет погружных подогревателей
Во первых их ставили на меганы с таким же движком и для более теплого немецкого климата
Ну и самое интересное трубки ож в ногах водителя нагреваются практически мгновенно после запуска мотора
Также мотор не остывает в пробках,а наоборот греется,4палки видел только в пробке и нигде больше
Если исходить из того что ни у одного дизеля фен не работает,может его там и нет на самом деле, а ищем мы свами ветер в поле товарищи,а стоит у нас погруженный подогреватель
А фен стало быть и ни к чему да не потянет ни какой генератор таких нагрузок
Надо воббщем разковырять ту штуку, которую все назывпют теном :-)может это ине тен вовсе

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее написано было в 21:36 ----------

Все таки очень странным бы выглядело то,что фен поставили и забыли прошивку подшаманить или датчик какой.причем погловно на всех машинах
Трубки эти у педалей находятся прям почти на приборе "очень сильно похожим на фен"
Видать по этому они сразу после старта моментом становятся теплыми

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее написано было в 21:44 ----------

У бензинок эти трубки холодные а теплый воздух идет
У нас трубки горячие а теплого воздуха нет:-)
Вывод напрашивается сам собой

[Змийчег]

Ни хрена мотор не греется. Не видел я 4 палки в пробке, только на хорошем ходу.