Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[n_dum]

Сообщение от FoxIV

был в бассейне, короче оставил Дуську на морозе -22 на хх + ветер зараза пронзающий, в общем через час я залез в салон, а там комфорт,............ Господа, кто в средней полосе и у кого при -20 безветренно даже не заморачивайтесь по поводу работы тэна.

Конечно, в Норильске люди закалённые. А может ТЭНы от -20 и работать начинают!.

[Clim]

Сообщение от FoxIV

Господа, кто в средней полосе и у кого при -20 безветренно даже не заморачивайтесь по поводу работы тэна.

Заморачиваться или нет по поводу работы фена это второй вопрос. Основной - почему не работает.

Уже где-то писал, что инженер по гарантии в салоне рено мой знакомый. Так вот вчера сделал выжимку из этой ветки с фотографиями, схемами и Вашими цитатами(не обессудьте, авторство не указывал) скинул ему на мыло, сегодня он все это оформит, что-нибудь еще свое добавит и отправит в АФ. Будем ждать.

[FoxIV]

Сообщение от n_dum

А может ТЭНы от -20 и работать начинают!.

нет, тэн включается и когда потеплее, если можно так сказать, но почему то всего (как правило) на ходу т.е. не как у 2.0 на хх, может тут есть тех. объяснение такой работы тэна. может мозги прошили не качественно, и действительно только когда -15 работает
кстатит тут тотсамы писал про Шкоду Ети, так вот подтвержу, у коллеги 1,2 л., брал он её в первых рядах, вебаса стоит, короче ниже -20 я его не вижу на машинена ходу она еще больше расхолаживается и, что бы хоть как то согреться работает постоянно вебаста. такие дела.

[Fe-man]

Сообщение от FoxIV

нет, тэн включается и когда потеплее, если можно так сказать, но почему то всего (как правило) на ходу т.е. не как у 2.0 на хх, может тут есть тех. объяснение такой работы тэна. может мозги прошили не качественно, и действительно только когда -15 работает
кстатит тут тотсамы писал про Шкоду Ети, так вот подтвержу, у коллеги 1,2 л., брал он её в первых рядах, вебаса стоит, короче ниже -20 я его не вижу на машинена ходу она еще больше расхолаживается и, что бы хоть как то согреться работает постоянно вебаста. такие дела.

Вот поэтому я ее не взял)))))

[gremin]

Есть два знакомых дизеля (у самого бензинка 1.6), на которых ТЭНы не работают, один куплен 2 месяца назад, другой только что. И есть 1 дизель, тоже только что купленный, на котором они точно работают. Причем безо всяких алгоритмов, просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении - под панелью несколько щелчков - и идет теплый воздух. Автофрамос говорит - информация отослана разработчикам. Скорее всего будет решение на программном уровне. Посмотрим.

[Fe-man]

Сообщение от gremin

Есть два знакомых дизеля (у самого бензинка 1.6), на которых ТЭНы не работают, один куплен 2 месяца назад, другой только что. И есть 1 дизель, тоже только что купленный, на котором они точно работают. Причем безо всяких алгоритмов, просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении - под панелью несколько щелчков - и идет теплый воздух. Автофрамос говорит - информация отослана разработчикам. Скорее всего будет решение на программном уровне. Посмотрим.

Число покупки дизеля можно уточнить, а лучше дата его производства. Мой произведен 10.10.12 г. , но у нас 1 раз было ноль, а так все в плюсе. Нет возможности, что-то затестировать.

[Я Василич]

Сообщение от gremin

просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении - под панелью несколько щелчков - и идет теплый воздух.

Есть подозрение, что исправили?

[skela]

вопрос относится к дизелистам.
у меня на 2.0 движке тэн работает, но по внешним ощущениям работа 1 квт обогревателя-мертвому припарка. НЕ РЕШИТ ДЛЯ ВАС РАБОТА ТЭНА НИЧЕГО.
реального прогрева не дождешься.
считаю что самый правильный путь это:
1. жалюзи на радиатор. желательно регулируемые. донор-уазик. на крайняк можно и картонку.
2. термоодеяло.
3. автономный отопитель, вебасто или бинар

[HID]

Сообщение от skela

НЕ РЕШИТ ДЛЯ ВАС РАБОТА ТЭНА НИЧЕГО.

не согласен - стекла во время прогрева двигла будут размораживаться хотя бы - уже гуд.

Сообщение от skela

считаю что самый правильный путь это:
1. жалюзина радиатор. желательно регулируемые. донор-уазик. на крайняк можно и картонку.
2. термоодеяло.
3. автономный отопитель, вебасто или бинар

наверно правильно - сам начну с простого - с термоодеяла, остальное по мере надобности.

[Змийчег]

skela, что значит реальный? при -10 любой теплый воздух - тёплый)))

А решит она как минимум отогрев стекол.

[skela]

у мну стоит 3х зонный термометр.
движок, улица, салон.
так вот, реально теплый воздух, ощущаемый рукой, начинает идти при прогреве движка градусов до 20.
не хочется мне снимать график прогрева салона, чтобы чего то там доказывать.
но если есть люди шарящие в физике, посчитайте. мощность 1 квт, температура скажем 0 градусов, объем воздуха прокаченного через тэн -пускай 20 литров.
врядли нагрев составит более 3 градусов. что, 3 градуса-решение?
про отогрев лобовухи ничего сказать не могу, так этот фактор очень разнообразный и зависит от многих причин.

[Fe-man]

skela, около нуля +3 градуса даст отогрев льда от стекла, корку снял и поехал.

[HID]

ИМХО раз фен в машине есть - он должен работать - уплОчено!
А вот помогает он в обогреве салона или нет - это уже другой вопрос.

[FoxIV]

Сообщение от gremin

И есть 1 дизель, тоже только что купленный, на котором они точно работают. Причем безо всяких алгоритмов, просто человек запускает холодный при -5 и ниже, включает отопитель в любом положении - под панелью несколько щелчков - и идет теплый воздух.

прошу Вас уточнить как быстро слышны эти щелчки т.е. сколько времени проходит с мометра завода двигателя?

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее написано было в 17:37 ----------

Сообщение от skela

НЕ РЕШИТ ДЛЯ ВАС РАБОТА ТЭНА НИЧЕГО.

тут я с Вами не сглашусь. проверено.
хотя я утеплися (одеяло и радиатор закрыл).
писал так же, что ездил без одеяла в безветренную погоду - разницы нет. тэн обогревает постоянно т.е. у меня он работает всё время пока я езжу.

[skela]

ну-ну, лелейте себя мыслями, что фен-панацея.
никто не задумывался, почему рено молчит про фен?
потому что это МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство, работу которого можно увидеть только с помощью измерительных приборов.

проблемы отопления моей машины у меня решены.
не до конца конечно, но все же.
я говорю не про виртуальные вещи, а про то, что трогал руками и убедился в их работоспособности.
за вас ваши проблемы с отоплением никто решать не будет.
можете обсуждать, ждать прошивку, писать в рено.....
а можете взять и сделать своими руками то что советуют.
выбор за вами.

[Fe-man]

skela, Колхозить мы всегда успеем, у меня еще и морозов то не было, Еще все успеется, я к вам с уважением отношусь, мужик вы рукастый спору нет, но считаю ТЭН должен сделать производитель, если откажется и гаранти я пройдет тогда колхозить вывести это все не долго.

[aGt]

skela Как у Вас с уличной температурой? У нас похолодание,сегодня-18-23...второй день при работе печки,переключению на полную,на ходу,на 4х палочках,кратковременно ощущаю запах как будто тен обгорает

[HID]

Сообщение от skela

никто не задумывался, почему рено молчит про фен?
потому что это МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство, работу которого можно увидеть только с помощью измерительных приборов.

если бы это было МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство - никто не стал бы его ставить на бюджетный авто. Рено на Логаны сколько лет проводок 10 см. жалели поставить чтоб дворники вместе с омывателем работали, а тут целый фен. Что-то где-то Вы, при всем уважении, не правы в этом вопросе.

[FoxIV]

Сообщение от skela

ну-ну, лелейте себя мыслями, что фен-панацея.
никто не задумывался, почему рено молчит про фен?
потому что это МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство, работу которого можно увидеть только с помощью измерительных приборов.

может Вы и правы в его малоэффективности.
тогда спасибо Рено за то, что им удалось создать такой теплый дизельный двигатель для авто с не маленьким салоном! как им это удалось?
на табло ни одной полоски температуры за бортом -22 с ветром, а в салоне тепло. чудеса инженерии

[YuriyVZ]

Сообщение от HID

если бы это было МАЛОЭФФЕКТИВНОЕ устройство - никто не стал бы его ставить на бюджетный авто. Рено на Логаны сколько лет проводок 10 см. жалели поставить чтоб дворники вместе с омывателем работали, а тут целый фен. Что-то где-то Вы, при всем уважении, не правы в этом вопросе.

Интересно, что в Логанах 1.6 16 кл. (т.е Дастеровском) ТЭН есть
PS: Этот 10 см. проводок раздражает в Дастере, в Логане можно было самому решать, когда включать дворники, а когда нет.