Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[traktorist]

мои наблюдения сегодня.... завел машинку в -15 примерно, крутилка температуры на максимум, направление; стекло-ноги, скорость вентилятора на 4 то есть поставил все по дополнительным обозначениям отмеченными зеленым.... да кстати на стекле легкий снежок и изморось в принцыпе как и по всем остальным стеклам.... минуты через 2 на стекле уже были значительные проталины и боковые стекла начали отходить (в машине при этом я не сидел) сев в машину попробовал выключить обдув, защелкали релюхи.... включив обдув на 2 положение релюхи сново застрекотали и сразу теплый воздух... в то же время на приборке температура ни одной риски.... минут через десять в салоне было достаточно тепло и все стекла были отошедшие..... отписываюсь лишь для того что бы мы все таки может быть сами поймем алгоритм работы, проанализировав несколько автомобилей.

P.S. сегодня надеюсь найти телефон и данные ближайшего ОД (как писал ранее) в соседней Финляндии и там уж думаю договорюсь насчет второго ТО.... раз наши ОД не соображают и не компетентны в этом вопросе будем надеяться что европейские все таки немного в курсе..... по крайней мере они могут с представительством РЕНО связаться на прямую.... уж не раз сталкивался с ответственностью европейских мастеров (пока не разберется не отстанет)

[Bear]

traktorist, за 10-15 минут стекло и без фена оттаивает. за прошедшие 2 дня не использовал ни химии ни скребки. всё естественным путём оттаивает.

[FoxIV]

Сообщение от svarpul

Внесу и я лепту в сей разговор.. Свою машинку ДИЗЕЛЬ только что выгнал от ОД. пробег 3 км. На улице -22С. Начитавшись здесь ужастей про отопитель, далеко не отъезжая решил проверить работу оного. Машина стояла в теплом салоне. Выехал. Простояла заглушенная минут двадцать на улице. Завёл. Помолотила две - три минуты, без включения печки - упали обороты двигла до холостых, визуально около 600. Для эксперемента включил в салоне свет(чтобы видеть моргание) Как только я повернул выключатель скорости отопителя на цифру 1, через несколько секунд шёлкнула реле (кстати слышно очень хорошо и не надо даже прислушиваться), моргнул свет, обороты сразу подпрыгнули до 1000, и пошел еле теплый воздух, еще через секунд 30, опять реле, и моргнул свет и воздух пошел теплее и ещё через секунд 20 всё повторилось и стало совсем хорошо... и того я делаю вывод, что все три супени включились в течении 1,5 минут. Причем когда я поставил выключатель скорости отопителя в положение 0, рэлшки пощёлкали секунд 10, после чего обороты упали вновь до 600. ИМХО - я рад и меня работа тэнов очень обрадывала. Машина выпущена с конвеера 08 ноября 2012 года. Может прошивку поменяли????

Ничего не меняли... попробуйте в -5 тоже самое... у нас -33, полет норм.
Clim, у вас обороты 1000 при запуске в гараже т.к. для двигла +6 холодно ЭБУ повышает обороты. у меня в гараже +2 до 1,5 доходят обороты но пока выгнал-закрыл ворота обороты 600, тэны вкл при движении потом. всё это я описывал

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее написано было в 19:36 ----------

Сообщение от pier

svarpul, а не могли бы Вы регулятор обогрева выставить в ноль, а вентилятор на 1 или 2, сработает ли в этом случае доп. обогреватель?

я уже этот вариант описывал, тэнам пофиг на какой температуре крутилка - работают если включились, выключение тэна произойдет, если выключ вентилятор

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее написано было в 19:37 ----------

Сообщение от Змийчег

svarpul, жаль((( так хочется "чистого" эксперемента

если Вы про одеяло, то я писал, что пробовал без него, как было 2е полосы так и осталось, но одеяло вернул назад

[n_dum]

Что-то определилось. Дословно с сайта "За рулём":



Редактор журнала "За рулем"
Модераторы
1 190 сообщений

Отправлено Сегодня, 13:08
Докладываю обстановку:
Только что общался с представительством. Проблема взята "на карандаш" самым высоким руководством. Сейчас инженеры "стоят на ушах" в поисках причины возникшей ситуации и путей ее разрешения. Процесс этот, увы, не быстрый, поэтому ответ обещали дать лишь к концу следующей недели. Это в лучшем случае. Предлагаю всем набраться терпения и дождаться все же мотивированного, разумного и, возможно, кое в чем компромиссного решения, нежели получить 2 декабря формальную отписку. Полагаю, что лучше смириться с запоздалым решением проблемы, чем с ее неразрешением.
Ну что, подождем?

[Fe-man]

n_dum, на прошлой странице, уже написал об этом)))))

[n_dum]

Сообщение от traktorist

P.S. сегодня надеюсь найти телефон и данные ближайшего ОД (как писал ранее) в соседней Финляндии и там уж думаю договорюсь насчет второго ТО.... раз наши ОД не соображают и не компетентны в этом вопросе будем надеяться что европейские все таки немного в курсе..... по крайней мере они могут с представительством РЕНО связаться на прямую.... уж не раз сталкивался с ответственностью европейских мастеров (пока не разберется не отстанет)

Лишний запрос на завод явно не помешает!, тем более от финнов.

[Владимир Д]

Сообщение от traktorist

мои наблюдения сегодня.... завел машинку в -15 примерно, крутилка температуры на максимум, направление; стекло-ноги, скорость вентилятора на 4 то есть поставил все по дополнительным обозначениям отмеченными зеленым.... да кстати на стекле легкий снежок и изморось в принцыпе как и по всем остальным стеклам.... минуты через 2 на стекле уже были значительные проталины и боковые стекла начали отходить (в машине при этом я не сидел) сев в машину попробовал выключить обдув, защелкали релюхи.... включив обдув на 2 положение релюхи сново застрекотали и сразу теплый воздух... в то же время на приборке температура ни одной риски.... минут через десять в салоне было достаточно тепло и все стекла были отошедшие..... отписываюсь лишь для того что бы мы все таки может быть сами поймем алгоритм работы, проанализировав несколько автомобилей.

Спасибо, огромное . Избавили меня от описания чудо фена. Алгоритм у меня один в один как у Вас.Правда температура была -12. 2 скорость вентилятора. 5 минут и вуа-ля трех сантиметровый слой снега превратился в весенние ручейки. Правда замерзшие снизу лобового стекла и на щётках. Очень понравилось.
Специально не строил предположений в этой теме. Ждал когда минус будет. Остаётся вопрос, при какой температуре фен работает. -12 работает.
Машинка порадовала.В салоне комфортно-тепло.

[Labus74]

Добавлю еще 5 копеек.
Вчера на улице минус 27. в 8.00 заглушил около работы, в 15.30 завел, тэн включился сразу. проехал километров 40. заглушил на 1.5 часа, завел, - не включаются, прогрел минут 5, поехал, через 30 секунд включились.
Сегодня на улице -15-17. В 8.00 заглушил, в 15.00 завел, включились сразу, проехал много, заглушил, простояла 2 часа, завел, тэн не включился. прогрел 5 минут, поехал, еду, еду, еду, наверное минут 5, загораются две палки температуры и включаеться тэн.
Когда на улице было -10, то фен тоже включался только после того как температура двигателя повыситься до двух палок. Про это писал в первом отчете.
Мои предварительные умозаключения.
Когда двигатель холодный -15-20 (ну и на улице тоже не +30))) ) то при заводке фен включаеться сразу. Если двигатель теплый до -10 а на улице -20 и ниже то для его включения нужно ехать пару минут.
Если двигатель теплый и на улице -10-20 то тэн включиться только тогда когда двигатель станет горячим. Поправлю это выражение. Думаю это только совпадение.
Ну а если на улице -9 или еще теплее, то ничего не работает.
FoxIV это косвенно подтверждает, у него в гараже +2, т.е. двигатель теплый, а на улице минус 20-29, выгоняет ничего не включаетсмя, а как проехал совсем немного так заработали.

[Владимир Д]

Добавлю ещё- Воздух не такой уж и прохладный из фена идёт. Через 30 секунд ощутимее выше температуры тела. градусов 35-40.

[n_dum]

Сообщение от Fe-man

n_dum, на прошлой странице, уже написал об этом)))))

Не совсем. Раньше просто молчали. Есть сроки рассмотрения заявления. Он (срок) заканчивался 2дек. Сейчас (предположительно телефонный разговор) сообщили что КОНКРЕТНО !!! занимаются этим вопросом и сейчас определённо ответить не могут, нужно время. Можно предположить, что массовые заявления возымели своё действие. Нам-то идут ответы - обращайтесь к ОД, а они ......
Автожурнал и довольно авторитетный, не отмахнёшься. Отписка не прокатит.

[Я Василич]

Сообщение от svarpul

В салоне тепло и кофортно, по делениям ДВЕ РИСКИ.

Вот это беспокоит больше чем ТЭН, хотя его работа тоже не без пользы.

[am_rus]

Сегодня пока диагностировали самопроизвольное переключение из 4WD в 2WD переговорил с мастером-электриком ОД по поводу включения тенов в наших дизильных машинах. Ситуация на сегодняшний день такова - что ОД сам ждет от завода-изготовителя четкого ответа (или новой прошивки) с четким алгоритмом включения тенов (у нас из три) для отогрева лобового стекла в момент запуска авто. В момент диагностики понравилось то, что продиагностировали все три ТЕНа. Все щелкают и работают. Эту процедуру диагностики может пройти каждый владелец дизельного авто (по гарантии), если имеются сомнения по поводу отсутствия работы подогревателей. Желаю всем успехов.

P.S.
Так же подтвердили информацию, что на двухлитровых бензиновых дастерах ТЕНы работают четко и правильно! И проблем с отмораживаем лобового стекла у них нету. Вот так вот...

[polugal]

Сообщение от am_rus

продиагностировали все три ТЕНа

и всё-таки наверное стоят два нагревательных элемента а не три...
просто включаются или один, или второй, или оба сразу...
Вчера проехал около 500 км. в -10... тены не включались и не надо больно было этого...
тепло при такой температуре, причём скорость вентилятора на единичке а температуру убавлял до комфортной... двигатель не утеплённый на приборном щитке два квадратика...
последние 100 км. под ледянным дождём, что это такое обьяснять наверное не надо?
это когда на ходу лобовик покрывается сплошным льдом... в этом случае поток воздуха сконцентрировал на лобовик и прибавил скорость вентилятора на троечку температуру не прибавлял... лёд растопил на ходу не останавливаясь... ВСЁ ОТЛИЧНО!

[Игорь1982]

Сообщение от am_rus

P.S.
Так же подтвердили информацию, что на двухлитровых бензиновых дастерах ТЕНы работают четко и правильно! И проблем с отмораживаем лобового стекла у них нету. Вот так вот...

А почему вы только про двухлитровые пишите? На 1,6 их нет чтоли???
PS: у нас температура плюсовая, жду морозов чтобы проверить эффективность их работы.

[Labus74]

Сообщение от polugal

и всё-таки наверное стоят два нагревательных элемента а не три...
просто включаются или один, или второй, или оба сразу...

Нагревателя три! в одном корпусе, на корпусе сбоку четыре клеммы. одна минус и три плюса, и включаются они всяко разно в зависимости от ситуации, может одна первая или вторая ступень работать, может первая и вторая вместе, может втроя, третья, могут все три в раз!!!!! Это проверенно! Впору хоть бери видеокамеру и снимай на нее для недоверяющих.

-10 на улице не достаточно для включения тена, надо на 1-2 градуса ниже, да и двигатель должен быть очень холодный, а вы ехали по трассе - двигатель горячий - зачем тену включать? А вот когда остановитесь и температура двигателя работающего на х.х будет падать, вот тут то они и включатся, но опять же скажу что в это время на улице нужно -11-12.

[polugal]

Сообщение от Игорь1982

На 1,6 их нет чтоли???

уже много раз говорилось здесь что на 1,6л. ТЭНов нет... почему... не ясно

Сообщение от Labus74

Нагревателя три!

может быть... хотя по всем прозрачным документам там их всё-же два...
сам ещё не заглядывал, не смотрел так что оспаривать не буду да и к чему бы...
мне и так очень даже тепло даже лишнего, и никто вроде ещё не написал что замерзают... так что это жжжжжж... неспроста!!!

[lakki]

Сообщение от Игорь1982

А почему вы только про двухлитровые пишите? На 1,6 их нет чтоли???
PS: у нас температура плюсовая, жду морозов чтобы проверить эффективность их работы.

Выше это обсуждалось.http://www.club-renault4x4.ru/200819-post392.html

[Михась]

Сообщение от Labus74

Нагревателя три! в одном корпусе, на корпусе сбоку четыре клеммы. одна минус и три плюса, и включаются они всяко разно в зависимости от ситуации, может одна первая или вторая ступень работать, может первая и вторая вместе, может втроя, третья, могут все три в раз!!!!! Это проверенно! Впору хоть бери видеокамеру и снимай на нее для недоверяющих.

-10 на улице не достаточно для включения тена, надо на 1-2 градуса ниже, да и двигатель должен быть очень холодный, а вы ехали по трассе - двигатель горячий - зачем тену включать? А вот когда остановитесь и температура двигателя работающего на х.х будет падать, вот тут то они и включатся, но опять же скажу что в это время на улице нужно -11-12.

...polugal прав насчет 2-х тэнов....просто они оба включаются одновременно при включении обоих реле тэнов и поэтому слышен третий щелчок......третье реле ,которое Вы определили как включение тэна №3 включает обогрев заднего стекла...при включении кнопкой обогрева заднего стекла оно отчетливо щелкает,а если его вытаскиваешь то нити обогрева заднего стекла не греются....

[am_rus]

Сообщение от polugal

мне и так очень даже тепло даже лишнего, и никто вроде ещё не написал что замерзают

А я как раз вчера в Москву выезжал, когда этот ледяной дождь прошел и вся машина была в ледяной корке 4-5мм. При этом на улице было -2C. Лобовое стекло стало чуть-чуть оттаивать, когда прошло 20 мин. Печка была включена на полную и работала на втором режиме обдува. В результате пришлось стекло опрыскать размораживателем замков и скребком отшкрябывать лед. В конечном итоге из дома выехал через 30 минут.

[Clim]

Сообщение от Игорь1982

А почему вы только про двухлитровые пишите? На 1,6 их нет чтоли???

Еще раз, на 1,6 НЭТУ ТЭНАФФ. Ну хоть две первых и пять назад от этой слабо прочитать?