Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[serfad]

муфты очень похожи(почти идентичны), но не слышал про зимние проблемы с муфтой на туксане, сам узел(муфта) надёжный, что ж с дастером та такое? электроника, прошивка?

[вальтер]

Сообщение от serfad

муфты очень похожи(почти идентичны), но не слышал про зимние проблемы с муфтой на туксане, сам узел(муфта) надёжный, что ж с дастером та такое? электроника, прошивка?

3.5 года тоже не слышал "зимние проблемы с муфтой на туксане", прямо какое то местное открытие...

А где находятся фрикционы у каждой их муфт заметили...
Да и БУ у них разный, нельзя 4WD от тусана, экспропалировать на 4WD дастер.

[A_r_t]

Сообщение от вальтер

А при чем тут рисунок, про хундай информация открытая как работает муфта и ее архитектура, а как устроена GKN только общая инфа.

А что количество фрикционов роли не играет, их диаметр тоже так что ли, напряжение на магниты тоже !?

Принцип работы конечно такой же как и у нев актион и калины 4х4, (Муфты от GKN).

У тусана вообще другой производитель, да и устроена она немного по другому, а общий принцип то конечно тот же, передать момент к заднему дифференциалу, к слову тоже немного другому чем у Дастера...

Весь сыр-бор начался с ваших слов, что у нее принцип работы другой, с чем я и не согласился.
Реализация конечно разная, возможео что на различный момент рассчитаны, различны алгоритмы включения/выключения, задержки разные - кто-ж спорит )

А чем принципиально задний дифф Туссана отличается от Дастера?

И при чем здесь калина 4х4? Здесь речь о серийных автомобилях...

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее написано было в 21:15 ----------

Сообщение от вальтер

3.5 года тоже не слышал "зимние проблемы с муфтой на туксане", прямо какое то местное открытие...

А где находятся фрикционы у каждой их муфт заметили...
Да и БУ у них разный, нельзя 4WD от тусана, экспропалировать на 4WD дастер.

А с чего вы взяли вообще, что на украинских Дастерах муфта GKN? Это была информация конкретно про русские Дуськи...
ИМХО, у нас будет другая муфта. Так что я хоть и интересуюсь проблемой у наших братьев, но не переживаю пока...

[Hudozhnik]

A_r_t, по-моему гиблое дело затеял

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

A_r_t, по-моему гиблое дело затеял

По поводу?

[вальтер]

Сообщение от A_r_t

Весь сыр-бор начался с ваших слов, что у нее принцип работы другой...
А чем принципиально задний дифф Туссана отличается от Дастера?

Правда так и написал, принцип работы другой !!!
Вроде писал, что они разные и не более того, производитель тоже разный,
количество фрикционов и архитектура муфты тоже разная,- а принцип, передать крутящий момент на задний дифференциал, один и тоже...

Принципиально ни чем, тот же набор шестеренок,
в металлическом коробе, 1 вал входит два выходят...

[YUNS]

Давайте оставим Туссана в покое. Есть информация о муфте GKN. Также используется в New Actyon. Максимальный крутящий момент 1000Нм. Таким образом на Duster c передаточным числом заднего моста 2.466 тяга на каждом заднем колесе может составить 3595Н (1000Нм*2,466/0,343м(радиус колеса)/2 колеса). Полученный в испытаниях результат в 2500Н можно объяснить повышенным запасом прочности, позволяющим Дастеру буксовать больше по времени.
Кстати в New Actyon передаточное отношение заднего моста 4,55, что позволяет с той же муфтой создать тягу на каждом заднем колесе 6632Н, т.е. почти в 2 раза больше.

[A_r_t]

Сообщение от YUNS

Давайте оставим Туссана в покое. Есть информация о муфте GKN. Также используется в New Actyon. Максимальный крутящий момент 1000Нм. Таким образом на Duster c передаточным числом заднего моста 2.466 тяга на каждом заднем колесе может составить 3595Н (1000Нм*2,466/0,343м(радиус колеса)/2 колеса). Полученный в испытаниях результат в 2500Н можно объяснить повышенным запасом прочности, позволяющим Дастеру буксовать больше по времени.
Кстати в New Actyon передаточное отношение заднего моста 4,55, что позволяет с той же муфтой создать тягу на каждом заднем колесе 6632Н, т.е. почти в 2 раза больше.

1. Откуда дровишки, что в New Actyon используется муфта GKN? Та-же самая муфта GKN?
2. Откуда информация, что у Дастера передаточное соотношение в заднем мосту 1:2.466?

Просто сам интересуюсь, хотелось бы первоисточники потрепать...

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее написано было в 16:15 ----------

И еще - фото муфты с ниссановским номером - это от Кашкая и первого Хитрилы.
По информации от журналистов - в русском Дастере будет муфта от Мурано - у нее номер другой, да и характеристики тоже.

И еще - у нью актиона 4WD LOCK работает до 35 км/ч, что явно не стыкуется с показателями Дастера.

[YUNS]

Сообщение от A_r_t

1. Откуда дровишки, что в New Actyon используется муфта GKN?

Авторевю

Сообщение от A_r_t

Та-же самая муфта GKN?

Скорей всего. А вы можете это опровергнуть?

Сообщение от A_r_t

2. Откуда информация, что у Дастера передаточное соотношение в заднем мосту 1:2.466?

Наследство от X-trail и Coleos, или вы думаете, что для бюджетного дастера, в котором даже двери от Sandero, что-то новое изобрели?

Сообщение от A_r_t

По информации от журналистов - в русском Дастере будет муфта от Мурано - у нее номер другой, да и характеристики тоже.

У вас есть информация по характеристикам муфты от Мурано?
Подвергать сомнению можно любое сообщение. Но без аргументов - это пустой треп.

Сообщение от A_r_t

у нью актиона 4WD LOCK работает до 35 км/ч, что явно не стыкуется с показателями Дастера.

Муфта может быть одна, а прошивки у Nissan и SsangYong естественно разные, т.к. это их ноу-хау.

[A_r_t]

Сообщение от YUNS

Авторевю

Спасибо.

Сообщение от YUNS

Скорей всего. А вы можете это опровергнуть?

Опровергнуть с доказательствами и пруфлинками - нет. Как и вы. Так что это лишь предположение, что муфта такая.

Сообщение от YUNS

Наследство от X-trail и Coleos, или вы думаете, что для бюджетного дастера, в котором даже двери от Sandero, что-то новое изобрели?

Логично, но не факт - может и от Кашкая стоять (это если у него отличия есть).

Сообщение от YUNS

У вас есть информация по характеристикам муфты от Мурано?
Подвергать сомнению можно любое сообщение. Но без аргументов - это пустой треп.

Хорошо, поищу от Мурано. )

Сообщение от YUNS

Муфта может быть одна, а прошивки у Nissan и SsangYong естественно разные, т.к. это их ноу-хау.

Тут ИМХО не в прошивке дело, а как раз в передаваемом моменте. Ограничение в 35-40 км/ч не просто так дается...

[вальтер]

Сообщение от A_r_t

Ограничение в 35-40 км/ч не просто так дается...

Это вы к тому, что РЕНО лукавит, говоря об отключении, далеко за 60 км/ч.

[aGt]

Мужики ну выясните вы где, кто, в чем прав и что дальше?Давайте ближе к делу...как нам его(Дастер) со "своим" таким "полным приводом" эксплуатировать и к чему готовиться!

[вальтер]

Сообщение от aGt

Мужики ну выясните вы где, кто, в чем прав и что дальше?Давайте ближе к делу...как нам его(Дастер) со "своим" таким "полным приводом" эксплуатировать и к чему готовиться!

Моя точка зрения.
Пока, полный привод урезанный, без ESP и ASR

1) Препятствия преодолевать плавно, в динамике...
2) Стараться не останавливаться в сложном месте (глубокий снег или грязь)
3) Не останавливаться "в горку" или начать стартовать мягко с небольшой "перегазовкой", с ручником.
4) Ездить в режиме 2вд или авто. Перед препятствием включить ЛУК, потом отключить.
5) Пока нет ESP и ASR, главная помощь муфте это динамика автомобиля.

Перегрев муфты в 99% "лечится" выключением (ключ вынуть) -> "перекур" -> включением зажигания автомобиля.

[Stanislav G.]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9OXbWNLnckg

Комментарий модератора Олег: уже было, но все равно впечатляет

[novi4ok]

Сообщение от вальтер

Перегрев муфты в 99% "лечится" выключением (ключ вынуть)

Сегодня разговаривал с человеком , который был на презентации Дастера на Автофрамосе и успел пообщатся с инженерами , с его слов в положении 4лок , муфта не перегревается , т.к. имеет жёсткую сцепку, для положения авто черезвычайно важна степень изношенности резины на передней оси - на каждом ТО резина меняется ( между осями ).

[вальтер]

Сообщение от novi4ok

Сегодня разговаривал с человеком , который был на презентации Дастера на Автофрамосе и успел пообщатся с инженерами , с его слов в положении 4лок , муфта не перегревается , т.к. имеет жёсткую сцепку, для положения авто черезвычайно важна степень изношенности резины на передней оси - на каждом ТО резина меняется ( между осями ).

Перед тем как писать что либо, не лишне изучить ЭТУ ТЕМУ с начала, с 1 страницы...

P.S. Да и к вам это раздел вроде не относится, у вас же нафаршированный 4х2 будет...

[novi4ok]

Сообщение от вальтер

Перед тем как писать что либо, не лишне изучить ЭТУ ТЕМУ с начала, с 1 страницы...

Боюсь зрение потерять...

[Олег]

Хватит флудить!

[Valerikson]

Сообщение от A_r_t

2. Откуда информация, что у Дастера передаточное соотношение в заднем мосту 1:2.466?

Вот мне то же интересно. Как выяснилось у Дастеров с разным движками одинаковые только первые три передачи. Следовательно прямая передача третья, либо её нет вообще ( что очень странно). Если третья прямая то ГП не мньше 4,5 должно быть, а то и больше. Просветите кто в курсе.

Тьфу забыл еще про угловой редуктор. Как все сложно.

[A_r_t]

Сообщение от вальтер

Это вы к тому, что РЕНО лукавит, говоря об отключении, далеко за 60 км/ч.

Как вариант, да.
Либо, как более правильный вариант - муфта должна быть расчитана на бОльшие нагрузки...