Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[zhiv]

Сообщение от Griff

Я видел осцилограмму управления муфтой Икс-Треила. напряжение одно, почти обычный прямоугольник с изменяемой скважностью

Основное выделено!
Может обоснуете зачем менять скважность импульсов?
Так же советуют почитать что такое ШИМ

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее написано было в 09:44 ----------

Сообщение от Griff

Аналогия с форсункой проще просто, не все же знают как клапан ХХ Форда работает

Только она в корне не верна, а так да проще

[Hudozhnik]

С соседнего форума отзыв: "Привод достаточно грубоват по сравнению с тем-же Koleos, точнее "прямолинейный". Что собственно, логично, привод разный, к тому-же у Koleos электроника помогает. Управлять Duster в 4WD без ESP, не так просто, профессионал может использовать потенциал на все 100%, простому обывателю, в некоторых ситуациях, особенно на льду, может быть не по себе, лучше быть осторожным и не доводить дело до крайности.
На сколько понял, оценить в бездорожье в полном объеме не получилось, но по целине прёт как танк.
Общие ощущения, пп Duster прост, либо крутит/либо нет четыре колеса. "

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

ясно?

Мне для этого три страницы исписать пришлось - что-ж ты раньше молчал!

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее написано было в 12:25 ----------

Сообщение от Hudozhnik

С соседнего форума отзыв: "Привод достаточно грубоват по сравнению с тем-же Koleos, точнее "прямолинейный". Что собственно, логично, привод разный, к тому-же у Koleos электроника помогает. Управлять Duster в 4WD без ESP, не так просто, профессионал может использовать потенциал на все 100%, простому обывателю, в некоторых ситуациях, особенно на льду, может быть не по себе, лучше быть осторожным и не доводить дело до крайности.
На сколько понял, оценить в бездорожье в полном объеме не получилось, но по целине прёт как танк.
Общие ощущения, пп Duster прост, либо крутит/либо нет четыре колеса. "

Чей отзыв? С россии уже?

[Hudozhnik]

Сообщение от A_r_t

Чей отзыв? С россии уже?

Уже о российских дастерах. С форума www.club-renault4x4.ru
Вот еще: "Кстати. Во время Тест-Драйва Ниссанов на всех машинах, кроме Murano и Pathfinder не покидало ощущение, что еду на Дастере. Как работа 4ВД, так и звуки от работы ЕСП - просто точь-в-точь!
Только пересев на Мурано ощутил себя как в Колеосе. Еще, конечно Какшкай немного похож, но все равно - муфта и ЕСП работаеют крайне похоже.
Это, конечно просто ощущения от вождения. Противники такого заявления скажут, что там все по-другому, но я все же скажу что явно настройки электроники у них "братья". "

[YuriyVZ]

Сообщение от Hudozhnik

Уже о российских дастерах.

Нет, не о российских "Откуда: Riga". Да и откуда на российском ESP взяться?

[Hudozhnik]

Сообщение от YuriyVZ

Нет, не о российских "Откуда: Riga"

Последний пост не о российских, а первый о них, родимых...

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

Уже о российских дастерах. С форума www.club-renault4x4.ru

Дождусь пожалуй более полного описания, что там человеку не понравилось...
Возможно это было связано с небольшой массой авто, а не жесткостью подключения...

[n_dum]

Сообщение от Lionet

Я не знаю, чего там кто написал, но электронная блокировка дифференциала и управление крутящим моментом двигателя осуществляется системой ASR, а не ESP.

" Данный автомобиль не имеет жестких механических блокировок межосевого дифференциала и самих дифференциалов. Функции эти частично реализовываются программно с помощью систем ABS и встроенной 4X4." ЭТО пишет ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР
Вы рассуждаете про дифференциалы, которых нет. Или каждый про своё? Или разговор теоретический про ........

[abm]

Сообщение от zhiv

Может обоснуете зачем менять скважность импульсов?

Хоть это и не про Икс-Треил

[Lionet]

Сообщение от n_dum

" Данный автомобиль не имеет жестких механических блокировок межосевого дифференциала и самих дифференциалов. Функции эти частично реализовываются программно с помощью систем ABS и встроенной 4X4." ЭТО пишет ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР
Вы рассуждаете про дифференциалы, которых нет. Или каждый про своё? Или разговор теоретический про ........

Я про то, что система ESP не занимается ни электронной блокировкой дифференциала (на тех авто, где он есть) ни электронной имитацией межколёсных блокировок (у Дастера) - для этого есть система ASR, которая входит в ESP и используется ESP для своих целей (курсовая устойчивость автомобиля).
И кстати, при чём тут ABS? Это антиблокировочная система и только.

З.Ы. Кстати, ОД сегодня мне озвучил, что при отключенной ESP у Дастера, ASR остаётся включённой и электронная имитация межколёсной блокировки соответственно работает тоже.

[zhiv]

Сообщение от abm

Хоть это и не про Икс-Треил

Вот вот. Все правильно. А тот тут развели пустой трёп, что через муфту не возможно передать часть момента, а можно только либо весь либо ничего!
Griff, вальтер изучайте мануалы!

[Dicson]

Сообщение от Lionet

И кстати, при чём тут ABS? Это антиблокировочная система и только.

На основе ABS строятся все остальные системы. EDS - расширение на базе ABS. Использует все тоже самое, что и ABS.

Сообщение от Lionet

З.Ы. Кстати, ОД сегодня мне озвучил, что при отключенной ESP у Дастера, ASR остаётся включённой и электронная имитация межколёсной блокировки соответственно работает тоже.

В мануале написанно, что при отключении ESP отключается и ASR

[A_r_t]

Сообщение от n_dum

" Данный автомобиль не имеет жестких механических блокировок межосевого дифференциала и самих дифференциалов. Функции эти частично реализовываются программно с помощью систем ABS и встроенной 4X4." ЭТО пишет ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР
Вы рассуждаете про дифференциалы, которых нет. Или каждый про своё? Или разговор теоретический про ........

Надо же так криво писать! Для этого талант нужен )

Ладно там студент на подработке у официального дилера бред написал - но вы-то сами хоть немного представляете себе устройство автомобиля?

В Дастере есть 2 межколесных дифференциала, а роль межосевого выполняет электромагнитная муфта с переменным коэффициентом блокировки.

Имитацию блокировки межколесных дифференциалов берет на себя система ASR, входящая в состав ESP, и действующая как надстройка над базовой системой ABS.

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее написано было в 10:10 ----------

Сообщение от Dicson

В мануале написанно, что при отключении ESP отключается и ASR

Не так там написано. Читать нужно не только между строк.

Система поддержания курсовой устойчивости и антипробуксовочная система при движении по бездорожью (автомобили с ESP)

При движении по рыхлому грунту (песок, грязь, глубокий снег) рекомендуется отключать ESP нажатием на выключатель ESP.

В этом случае работает только система раздельного торможения колес.
Эта система подтормаживает буксующее колесо или колеса, чем обеспечивается передача крутящего момента на колеса, имеющие большее сцепление с дорогой.
Это особенно полезно при включенном полном приводе.

Здесь где-нибудь написано слово ASR?

Ладно, найдем ASR...

Система курсовой устойчивости ESP с контролем недостаточной поворачиваемости и антипробуксовочной системой ASR

Система поддержания курсовой устойчивости ESP (в зависимости от
комплектации автомобиля)

Эта система обеспечивает управляемость автомобиля в экстремальных условиях (уклонение от столкновения с препятствием, потеря сцепления с дорогой при повороте и т. д.).

Контроль управляемости в повороте

Эта система оптимизирует действие ESP при недостаточной поворачиваемости (при потере передними колесами сцепления с дорогой).

Антипробуксовочная система ASR

Антипробуксовочная система уменьшает пробуксовку ведущих колес и улучшает управляемость автомобиля при трогании с места, при резких ускорениях или торможениях.

Отключение системы

Отключение антипробуксовочной системы ASR вызывает также отключение системы ESP (см. следующую страницу).

Где написано, что ASR имитирует блокировку межколесных дифференциалов или что она работает на бездорожье нужным образом?

В общем, можно сказать, что это одна система - но отличия все-таки есть.
ASR пытается не допускать пробуксовки, а система раздельного торможения колес - допускает пробуксовку и занимается перекидыванием момента на колеса, имеющие сцепление.

[Dicson]

А Вы можете быть спокойнее в своих высказываниях?
Смотрите, открываете на сайте рено мануал к дастеру. Ищем страницу 2.17:

Особенность полноприводных автомобилей и автомобилей с одной ведущей осью (взависимости от конструкции). Отключение системы ESP В некоторых ситуациях (при езде по очень слабому грунту: снег, грязь, песок и т. п. или с цепями противоскольжения на колесах) система может ограничивать мощность двигателя, чтобы уменьшить пробуксовку колес. Если в использовании системы нет необходимости, ее можно отключить, нажав на выключатель 1.
На щитке приборов высвечивается сигнальная лампа оповещая вас об этом.
Если вы отключаете эту систему, то антипробуксовочная система ASR также отключается.
Поскольку системы ESP и ASR повышают безопасность, не рекомендуется отключать их при вождении. Для включения системы повторно нажмите на выключатель 1.

Если Вы ссылаетесь на пункт 2.13, то там не говорится про антипробуксовочную систему ASR в целом, а говорится, только о притормаживании буксующих колес. А если она отлюченна, то ее частичные функции перекладываются на другие системы
p.s. Можно сделать интересный вывод:
В пункте 2.17 говорится, что при отключении esp отключается и asr. В п.2.13 говорится, что подтормаживание буксуещего колеса остается даже после отключения системы esp. А т.к. asr - помимпо подтормаживания еще и глушит двигатель, а при ее отключении подтормаживание колес остается, то оно реализуется через отдельную систему eds. А eds является расширением abs.
По определению электронный межколесный дифернциал EDS и отвечает за притормаживание буксующего колеса

[Hudozhnik]

Re: ESP+ASR

Сообщение от Hudozhnik

согласно стр.2.17 мануала Дастера ASR отключается совместно с ESP, а согласно стр.2.13 имитация блокировок при отключенном ESP работает! Соответственно EDS никак не связана с ESP, а является развитием функций ABS.

[Griff]

Сообщение от zhiv

Griff, изучайте мануалы!

про прямоугольные импульсы я уже писал давно.
Это вам учить мануалы, вы ж на догадках свои предположения строите. Дастеровские мне ваще не нужны, ездить на Дастере вам.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...987#post111987
у меня два кандидата на покупку
вот один из них

пока на тестдрайвовском катаюсь и борюсь с жабой на транспортный налог
у этого аппарата все три дифа блокируются.

[A_r_t]

Сообщение от Dicson

А Вы можете быть спокойнее в своих высказываниях?

Я разве выражал беспокойство? )
Просто откровенно надоело из раза в раз цитировать эти пункты. В этой теме это делается далеко не в первый раз...

Сообщение от Dicson

Смотрите, открываете на сайте рено мануал к дастеру. Ищем страницу 2.17:

Ну так я эту страницу с этого мануала и цитировал. Ну да, я не стал цитировать про то, что отключение ESP ведет к отключению ASR, здесь это уже все знают )))

Сообщение от Dicson

Если Вы ссылаетесь на пункт 2.13, то там не говорится про антипробуксовочную систему ASR в целом, а говорится, только о притормаживании буксующих колес. А если она отлюченна, то ее частичные функции перекладываются на другие системы

Ничего никуда не перекладывается. Все это части одной системы. ASR - лишь маркетинговое название определенной функции, и может не иметь отдельного блока, а реализоваться лишь прошивкой. Как и EDS. При отключении прошивки ASR не отключаются никакие блоки, только меняется алгоритм действий.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее написано было в 12:36 ----------

Сообщение от Griff

про прямоугольные импульсы я уже писал давно.
Это вам учить мануалы, вы ж на догадках свои предположения строите. Дастеровские мне ваще не нужны, ездить на Дастере вам.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...987#post111987
у меня два кандидата на покупку
вот один из них

Тахо что-ли? Хороший агрегат.

[Dicson]

Сами свое предыдущее сообщение прочитайте и поймете, что сами вводите в заблуждение. То одно, то другое мы уже должны понимать то, что Вы думаете или уже обсуждалось. Про ASR вопрос открыт, т.к. в мануале четко сказанно, что она отключается, а не меняет алгоритм, как это сказанно с тем же ABS.
Другой вопрос, что на тех же ауди и еще части автомобилей EDS реализованнно непосредственно в блоке ABS. Тут уже работа маркетологов толи Рено, толи Бош. Для увеличения продаж системы ESP могут впихнуть EDS в систему ARS. С другой стороны марктологи Рено позиционируют авто как для внедорожья и для увеличения продаж авто могут EDS установить в блок ABS. Тут только гадать. Хотя, можно посмотреть номера на блоке ABS на выставочных экземплярах, пробить по интернету эти блоки и посмотреть, что в них реализованно.

[Lionet]

Сообщение от Dicson

В мануале написанно, что при отключении ESP отключается и ASR

Значит кто-то из них врёт.

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее написано было в 11:10 ----------

Сообщение от Dicson

С другой стороны марктологи Рено позиционируют авто как для внедорожья и для увеличения продаж авто могут EDS установить в блок ABS. Тут только гадать.

В таком случае, ИМХО, EDS шла бы уже сейчас на Дастере.

[A_r_t]

Сообщение от Dicson

Сами свое предыдущее сообщение прочитайте и поймете, что сами вводите в заблуждение. То одно, то другое мы уже должны понимать то, что Вы думаете или уже обсуждалось.

Никак не мог понять, чем ввожу в заблуждение, и вроде понял )
У меня в том сообщении два независимых ответа: для n_dum и для вас, Dicson. И в сообщении для n_dum я позволил себе обозвать систему EDS системой ASR. Вы об этом? Тогда извиняюсь.

Сообщение от Dicson

Про ASR вопрос открыт, т.к. в мануале четко сказанно, что она отключается, а не меняет алгоритм, как это сказанно с тем же ABS.

Ну, как вариант, могу объяснить это следующим образом: для разных алгоритмов работы ABS не стали придумывать разные наименования, поэтому было бы неверным написать про ее отключение, т.к. остающийся в работе алгоритм работы имеет точно такое-же название.