Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[MDmi3y]

Сообщение от Владимир Д

Сургут -да . Другая зима. другие морозы. Получите машину , попробуете сначала с тенами . Поставить догреватель ни когда не поздно. А если Вас и так устроит -То вы потратите эти денежки на более необходимые вещи (комплект шин с дисками).
Это мы с вами уже обсуждали в начале зимы.

Для пользования тенами(если вы имете ввиду что то подобное http://www.autobam.ru/services/642) нужна розетка поблизости,и гараж не помешал бы,а если нет, то только автозапуск или Гидроник с Вебастой.

[Владимир Д]

MDmi3y, Что Вам написать по этому поводу? Наверное - почитайте форум.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2544
Если нет времни ,то вкратце;- Тены в дизельном и 2.0литровом дастере установлены на заводе.

[стаскайф]

Сообщение от vsit

Все Ваши расчеты - такая же теория, дизелиста. (точнее его счасливые мечты).

Реальный, мой расход к 5000 км на 1.6 4х4 равен.

Лето город и вылазки на дачу в выходные (практически городской режим ) - 9,2 л на сотню.
Зима те же маршруты только без вылазок на дачу - замерял до Нового Года ( при темп. от - 5 до - 20) прогрев 10 минут 12.4 литра на сотню.

А Когда влетите с нонейм солярой на двигатель - не забудьте ремонт включить в затраты.

я пишу про дизель и про 2 литра,каким боком тут 1.6 то)
обе машины есть в наличии,поэтому я вижу реальный расход и реальный + дизеля,у человека от расхода бензинового дастера волосы дыбом порой встают,когда потолкаешься в пробках целый день на пролет
выше было написано также реальным владельцем дастера по москве расход бензина 16 литров .
заправлять 92й бензин вы можете так же как и я могу заправиться у дальнобоя,поэтому считаем 95 и честную соляру ,цены на которые равны

[MDmi3y]

Сообщение от Владимир Д

MDmi3y, Что Вам написать по этому поводу? Наверное - почитайте форум.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2544
Если нет времни ,то вкратце;- Тены в дизельном и 2.0литровом дастере установлены на заводе.

Поскольку мы говорили,про запуск в холодное время,это меня и сбило с толку,про Фены я конечно в курсе,смущает меня только киловаттный потребитель на генераторе не многовато ли для него?

---------- Добавлено в 06:21 ---------- Предыдущее написано было в 06:14 ----------

Соляра,к сожалению сейчас на хороших заправках стоит дороже 95(слава богу до 98 пока не дотягивает),но Вы зря так волнуетесь для города ответ однозначен, только дизель!!!

[стаскайф]

на лукойле соляра 31.72
бензин 31.58,разница в 14 копеек)

[ilion]

подолью соляры в дискуссию.
1. Не вижу проблем в СПб (за Север не говорю) с запуском дизеля в морозы вплоть до 24 градусов - заводится с тычка. Единственный раз, когда он у меня не завелся - утром было -3, а вечером до этого 0, был дождь, висел сырой морозный туман, а на машине была ледяная корка из капель дождя и конденсата. Потребовалось три раза прогреть свечи и машина завелась. и предпусковой подогреватель здесь был совершенно не нужен.
2. Очень собирался поставить подогреватель - дважды просил его установить у ОД. Люди оказались порядочные и дважды категорически не порекомендовали это делать на дизельном Дастере. Место для установки печки именно у диз.Дастера очень ограниченное и выделяет она тепло собой и выхлопным трактом в неудачные места. в результате у некоторых людей начинаются проблемы (например оплавляется фара). мне последнего примера стало достаточно. Ведь прогреть антифриз еще туда-сюда, а прогреть салон - нужно гонять этот подогреватель существенно больше получаса. КПД у этого чудо-девайса еще тот и основное преобразование энергии идет в тепло, вылетающее прямотоком в окружающую среду.
Так что таскать весь год с собой это устройство, думая при каждом его использовании - как там пластик поживает, мне расхотелось. Хотя движку помочь хочется.

[tssl]

Сообщение от ilion

подолью соляры в дискуссию.
1. Не вижу проблем в СПб (за Север не говорю) с запуском дизеля в морозы вплоть до 24 градусов - заводится с тычка. Единственный раз, когда он у меня не завелся - утром было -3, а вечером до этого 0, был дождь, висел сырой морозный туман, а на машине была ледяная корка из капель дождя и конденсата. Потребовалось три раза прогреть свечи и машина завелась. и предпусковой подогреватель здесь был совершенно не нужен.
2. Очень собирался поставить подогреватель - дважды просил его установить у ОД. Люди оказались порядочные и дважды категорически не порекомендовали это делать на дизельном Дастере. Место для установки печки именно у диз.Дастера очень ограниченное и выделяет она тепло собой и выхлопным трактом в неудачные места. в результате у некоторых людей начинаются проблемы (например оплавляется фара). мне последнего примера стало достаточно. Ведь прогреть антифриз еще туда-сюда, а прогреть салон - нужно гонять этот подогреватель существенно больше получаса. КПД у этого чудо-девайса еще тот и основное преобразование энергии идет в тепло, вылетающее прямотоком в окружающую среду.
Так что таскать весь год с собой это устройство, думая при каждом его использовании - как там пластик поживает, мне расхотелось. Хотя движку помочь хочется.

Согласен на 100% .Выхлопная система выше указанных дивайсов очень пожароопасна, и ставить ее имеет смысл на больших внедорожниках (в идеале с рамой) где большие пространства для установки котла и выхлопн.систем.

[ilion]

кстати о "подолью соляры"

У нас на острове в Белом море электроснабжение обеспечивается дизель-генератором, молотящим без перерывов все лето, пока на острове работают люди.
Обслуживают дизель местные мужики, достаточно суровые, работящие, знающие жизнь и пьющие почти непрерывно.
Как-то прохладным вечером решили они испечь картошки и развели рядом с дизельной костерчик. Тут рядом оказался один из приехавших из СПб начальников и властным голосом заявил о недопустимости нарушения пожарной безопасности рядом с таким пожароопасным объектом, как дизельная.
В ответ один из мужиков молча поднялся, взял стоявшее неподалеку ведро с солярой и залил ею костер.

[ни коля]

Сообщение от ilion

КПД у этого чудо-девайса еще тот и основное преобразование энергии идет в тепло, вылетающее прямотоком в окружающую среду.

Не согласен с этим утверждением. Стоит у меня вебаста 5 кВт. Её выхлоп при работе имеет не высокую температуру. Рука в 4-5-ти сантиметрах от трубы терпит температуру выхлопных газов.

[ilion]

ОД устанавливает HYDRONIC D4WS. я сообщил лишь то, что мне сообщил ОД, мастера которого имели проблемы со своими клиентами. Обращаю внимание - речь идет только о дизеле. С бензиновыми двигателями и подогревателями, как мне сказали у ОД - проблем нет, все работает отлично, а бензинке в мороз подогреватель необходим.

[MDmi3y]

Ну вот а Еремыч кричал что на дизель это обязательный девайс а на бензин вроде как и не нужен,а тут оказывается вовсе даже наоборот!!!

[migel]

Потребитель стоит не 1 квт. а 1.5 квт. И пусть он Вас не смущает,они на всех современных машинах с дизелем стоят. Солярка не дороже 95!!! Заправляться можно много где:Роснефть,Лукойл, Да и ТНК если большая заправка.У нас евро 4 без сажевого фильтра. Из практики отстой это ВР и Татнефть. Фантастические цены,качество отвратное,особенно бензин.
Вот Саненги дизеля евро 5 у нас в драку на ремонт топливной аппаратуры Е-5!-)))) как правило,в гарантии отказать-))))
Что касаемо расхода дизеля на Дастер; Трасса 100-110 км/час 6 -6.5 л/100 км В зависимости от температуры воздуха.
Город 9.1= 9.6. Это реальный расход по пробкам,с прогревами,потреблением спиртого на стоянке в машине-)))) Все дизеля Common Rail запускаются зимой на зимней солярке на счет раз! компрессия на них ниже (чем на старых атмосферниках).это 17-19.против 32-35.см.принцип работы-))
На мой взгляд дизелек значительно ловчей будет!!-))

[Aargh68]

Сообщение от migel

Город 9.1= 9.6. Это реальный расход по пробкам,с прогревами,потреблением спиртого на стоянке в машине-)))) Все дизеля Common Rail запускаются зимой на зимней солярке на счет раз!

Город: 7,8 - 8,2. Наверное потому, что не пью. Насчет запуска согласен!

[HID]

Сообщение от MDmi3y

Ну вот а Еремыч кричал что на дизель это обязательный девайс а на бензин вроде как и не нужен,а тут оказывается вовсе даже наоборот!!!

тут каждый для себя сам решает. Так то что на дизеле, что на бензине подогреватель одинаково нужен/ненужен, по большому счету...

[ilion]

Сообщение от migel

Что касаемо расхода дизеля на Дастер; Трасса 100-110 км/час 6 -6.5 л/100 км В зависимости от температуры воздуха.
Город 9.1= 9.6. Это реальный расход по пробкам,с прогревами,

полностью совпадает с моими наблюдениями в СПб за те 2 месяца, что я владею Дастером. (При езде на дизтопливе от Лукойл)

[Ермыч]

Сообщение от MDmi3y

Ну вот а Еремыч кричал что на дизель это обязательный девайс а на бензин вроде как и не нужен,а тут оказывается вовсе даже наоборот!!!

Я вроде как не кричал, а писал... Вот Вы чего кричите то - три восклицательных знака в конце?

Скажите, а для чего бензиновому двигателю нужен подогреватель? У бензина же нет ни каких проблем с гигроскопичностью и замерзанием, как у солярки. Только не нужно рассматривать заполярные варианты эксплуатации, где морозы за -40 не редкость - там безусловно нужно ставить подогреватель и на бензин и на дизель.

Эта первая зима с Дастеровскими дизелями показала, что нет необходимости устанавливать подогреватели. Если не искать "бесплатного сыра" и заправляться зимней соляркой на проверенных заправках, то проблем с дизелями от морозов не было. Если только массовая проблема с перебоями в работе дизеля на средних оборотах не относится к морозу и солярке.

Я не кричал, а предполагал необходимость установки на дизель подогревателя, так как очень многие дизелисты были этим по началу озадачены - платили не малые деньги и ставили, даже темы соответствующие есть. По этому и рассматривал эксплуатацию дизеля в купе с подогревателем, и расходы на него включил в сравнительный расчёт экономичности между дизелем и бензином. Теперь очевидно, что в средней полосе с дизелем именно на Дастере можно спокойно обходится и без подогревателя. Это уже на много повышает рейтинг керосинки относительно бензинки.

Разобраться бы ещё с напастью дёргания дизеля на средних оборотах, тогда бы предпочтения было бы явно за дизелем.

Тут некоторые, ревнивые о своём выборе, граждане считают, и даже упрекают меня в том, что я страстный противник дизеля и поедатель их мозгов..., но я же просто выбираю не молча. У дизелистов просматривается явная завышенная самооценка, некая мания величия при имеющихся проблемах. Бензисты, а их по статистике большенство, спокойно ездят не выпячиваясь - нет ни каких оправданий в выборе и нападок на дизель, тема с проблемами и её активность у бензистов на много меньше... Ведь совершенно очевидна истина - чем больше человек имеет недостатков, тем больше он говорит о своих достоинствах.

Кто против того, что бы я поедал его мозг - не выкладывайте его пожалуйста передо мною на тарелку... Не нужно считать себя гениями и ясновидящими прозорливцами за то, что Вы выбрали и купили себе именно этот автомобиль. У всех проблем хватает, нужно не скрывать их при обсуждениях правильности выбора, что бы по своей горделивой самооценке, не вводить других людей в заблуждение.

[MDmi3y]

Ермыч вы столько раз сказали что дизелю нужен подогреватель(считать не буду но раз 10-20 точно)что ваши высказывания воспринимались как крик,про подогреватель на бензин не я написал,я только прокомментировал,мое мнение что подогреватель надо ставит на любую машину,он того стоит(но это конечно мое ИМХО)!Идеальной машины не существует,у каждой свои недостатки,у рено мне понравился сервис,более дорогую машину себе позволить пока не могу смотрю на дастер и только дизель, с моими пробегами 100км в день для меня безальтернативно

[sapvel]

Сообщение от Ермыч

У дизелистов просматривается явная завышенная самооценка, некая мания величия при имеющихся проблемах.

У меня дизель. Ни каких проблем не наблюдаю. Я выше писал на стр. 194. Мощная (большой крутящийся момент) среди своих бензиновых собратьев машина. Раницу вижу только в расходе топлива, у дизеля в 1,5 - 2 раза меньше. Бензобака хватает зимой на 750 км., летом еще не ездил, но думаю расход еще больше уменьшится. Сейчас расход в среднем 6,7 - 6,6 л. при скорости 90-110 км /час. Единственная здесь оговорка - по городу ездию мало, больше за городом. Проехал 1640 км, израсходовав 110 л. топлива.

[Ермыч]

Сообщение от MDmi3y

..........про подогреватель на бензин не я написал,я только прокомментировал,мое мнение что подогреватель надо ставит на любую машину,он того стоит(но это конечно мое ИМХО)!.........

Где Вы прокомментировали своё мнение, что нужно подогреватель ставить на любую машину? Не видно не каких комментариев. Зачем нужно ставить подогреватель на бензиновые двигатели в средней полосе? "Оно того стоит" - это очень информативный комментарий, но всё же хотелось бы узнать хоть какие либо реальные объяснения таким не малым затратам.

[HID]

Сообщение от Ермыч

Зачем нужно ставить подогреватель на бензиновые двигатели в средней полосе? "Оно того стоит" - это очень информативный комментарий, но всё же хотелось бы узнать хоть какие либо реальные объяснения таким не малым затратам.

За тем же зачем его ставят на дизеля - его предназначение не меняется от типа топлива.
Подогреватель нужен чтобы облегчить зимний пуск двигателя и избежать его повышенного износа при холодном пуске.
Так же это 100% гарантия зимнего завода - очень часто на бензиновых двигателях зимой заливает свечи, помогает обычно только замена свечей. В случае использования подогревателя данная ситуация практически исключена. Морозы до -20 нередкость и в средней полосе, а при таком морозе тоже нередки проблемы с заводкой.
Вобщем целесообразность подогревателя зависит от наличия денег, если деньги есть - его ставят, если же денег нет или они нужны на что-то другое - обходятся автозапуском. Бюджетный вариант подогревателя - от розетки, но недостаток в наличии/отсутствии самой розетки рядом с авто.