Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Awl2001]

или СЦЕПЛЕНИЯ я тоже так подумал но это тогда значит что даже в 2WD есть какое то напряжение в заднем мосту и передается 5% кр момента!!!????

[Lew]

Алонсо, ну что дадут для общего звучания какие-то жалкие 5% суммарного крутящего момента?

[Alonso]

Lew, а фиг его знает ? Надо спецов спросить

[Strusto]

Сообщение от Awl2001

или СЦЕПЛЕНИЯ я тоже так подумал но это тогда значит что даже в 2WD есть какое то напряжение в заднем мосту и передается 5% кр момента!!!????

И мне владелец первого Трейла говорил, что и в режиме 2wd зад подключается, но только гораздо позже

[wsd]

Сообщение от Lew

Не совсем точно объяснил.
Проще говоря, для корректной р-ты АБС необходимо, чтобы колеса не имели между собой жесткой мех. связи, т.е. могли вращаться с различной угловой скоростью. Если межосевой привод блокированный (заблокированный диф-л или связь через муфту) то средняя угловая ск-ть колес осей будет одинаковой. Поэтому при нажатии на педаль тормоза на Треиле муфта выключается.
То же происходит при р-те системы стабилизации.

сорри за оффтоп,но по вашим словам получается что на парт-таймах абс априори работает некорректно? - ведь там нечего электронике разомкнуть.

[Awl2001]

Сообщение от wsd

сорри за оффтоп,но по вашим словам получается что на парт-таймах абс априори работает некорректно? - ведь там нечего электронике разомкнуть.

а на таком приводе вообще запрещено ездить по дорогам с твердым покрытиям!а если вы едите по говнам при 20 км/ч то вы и не почувствуете "некорректную" работу АБС.

[Hudozhnik]

Скорее ABS отключается в таком режиме

[wsd]

Сообщение от Awl2001

а на таком приводе вообще запрещено ездить по дорогам с твердым покрытиям!а если вы едите по говнам при 20 км/ч то вы и не почувствуете "некорректную" работу АБС.

1) Не запрещено - хочешь ездий, но ты сам себе злобный буратино
2)Зимой покрытие становится не очень твёрдым и потому ездить можно. Вот отсюда то и вопрос в связи с вышеизложенными товарищами утверждениями.

Сообщение от Hudozhnik

Скорее ABS отключается в таком режиме

Ай ли ? пруфлинк ?

[Lew]

Сообщение от Hudozhnik

Скорее ABS отключается в таком режиме

На треиле при торможении муфта отключается, проверяли напряжение 0.
На парт тайме с обычной шестеренчатой раздаткой АБС в режиме 4х4 продолжает работать, по крайней мере на моей машине.
А вот при блокировке заднего межколесного диф-ла АБС отключается.

На Трейле в режиме 2ВД небольшой крутящий момент на задние колеса передается, причем напряжение на муфте 0. Это сделано не специально, таковы особенности конструкции муфты, я это назвал "эффект вискомуфты". Зазор между дисками небольшой, между ними масло, скорее всего через масло (жидкостное трение) от ведущих дисков к ведомым передается небольшой момент при условии меньшего радиуса качения пер. колес по отношению к радиусу качения задних

[wsd]

Сообщение от Lew

На треиле при торможении муфта отключается, проверяли напряжение 0.
На парт тайме с обычной шестеренчатой раздаткой АБС в режиме 4х4 продолжает работать, по крайней мере на моей машине.
А вот при блокировке заднего межколесного диф-ла АБС отключается.

Ну вот, тогда если на парт-тайме не отключается, то с чего был сделан вывод что при блокированном централе ну или в случае с паркетниками с заблоченной муфтой АБС априори будет работать некорректно ? объясните мне дураку, чё-то я тогда не догоняю, получается владельцам парт-таймов производители специально некорректно работающую АБС втюливают, которая может быть опасна, а товарищи на паркетникахъ имеют безопасность ?!

[Lew]

При блокированном межосевом приводе (парт тайм) возникает обязательная зависимость: угловая скорость корпусов межколесных дифференциалов ведущих мостов становится строго одинаковой, так как ведомые шестерни ГП мостов и следовательно корпусы диф-лов, соединены между собой деталями силового привода, словно единой осью, и всегда вращаются с РАВНОЙ скоростью.
А угловая ск-ть корпуса межколесного диф-ла Wд зависит от средней угловой скор-ти колес моста: Wд = (W1 + W2)/2
При работе АБС периодически как бы «отпускает» одни колеса, в то время как другие полностью блокированы. В результате угловая скорость корпусов межколесных дифференциалов ведущих мостов становится неодинаковой, т.е. иногда для корректной ра-ты АБС Wд одного моста не должна быть равна Wд другого моста.
Но Wд мостов равны, и АБС работает не так эффективно, как могла бы при отсутствии жесткой кинематической связи. Поэтому на паркетниках во время торможения муфта выключается и кинематическая связь между колесами ведущих осей устраняется, чтобы не мешать АБС

[wsd]

Lew;, За ликбез,конечно спасибо, отметил, но в итоге вы съехали с темы - некорректная работа абс подменив её - "не эффективная работа абс", а это уже как то некрасиво, ну-да ладно. Интересно вот следующее, системы аналогичные дастеру, на этих муфтах уже бородатые, неужели никто не пытался ни на одной машине заменить муфту на что-нить типа диффа с механической блокировкой, али тупо жёстко без дифа замкнуть оси,муфта все-ж невечная ?

[Lew]

Сообщение от wsd

Lew;, За ликбез,конечно спасибо, отметил, но в итоге вы съехали с темы - некорректная работа абс подменив её - "не эффективная работа абс", а это уже как то некрасиво, ну-да ладно

Уважаемый, мне съезжать незачем, я сказал то, что сказал. "Некорректная" от англ. слова "не правильно", т.е. неправильная р-та АБС, проще говоря, АБС при блокированном приводе работает не так правильно, как при отсутствии связи между колесами. Соответственно р-ет не так эффективно, как могла бы.

неужели никто не пытался ни на одной машине заменить муфту на что-нить типа диффа с механической блокировкой, али тупо жёстко без дифа замкнуть оси,муфта все-ж невечная

Пытались и не раз. Мир муфт таинственный и многообразный
http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=19404

[ruden83]

АБС Дело то хорошее. но зимой с ним дольше останавливается машина... а если взять рассуждение выше про связь блокировки и АБС, ну как бы блокировку мы включаем для преодоления препятствий и подразумевает не быструю езду, тогда вопрос: зачем в грязи АБС, а так же на спуске.. представьте такую картину: Вы спускаетесь по склону с песчаной поверхностью, наклон большой и тут одно из колес начинает "юзить" включается АБС, вы получаете неприятную отдачу в левую или Правую ногу находящуюся на педале тормоза. и что???? система АБС начинает ослабевать давление тормозных колодок на данный тормозной диск... происходит ускорение авто.... затем другое...третье.. в итоге имея массу автомобиль не цепляясь за основание начинает разгоняться с горки а вы все жмете на тормоз и получаете от АБС импульсивные сигналы в ногу.....

[wsd]

Сообщение от Lew

Уважаемый, мне съезжать незачем, я сказал то, что сказал. "Некорректная" от англ. слова "не правильно", т.е. неправильная р-та АБС, проще говоря, АБС при блокированном приводе работает не так правильно, как при отсутствии связи между колесами. Соответственно р-ет не так эффективно, как могла бы.

OK. Значит я не правильно понял,извиняйте.

Сообщение от Lew

Пытались и не раз. Мир муфт таинственный и многообразный
http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=19404

Коротко, и не очень занимательно, но собственно не в том контексте, что я имел ввиду. А имел я ввиду, что придёт то время, и на дастере (хитрый ход, упомянем объект темы ) долго ли коротко (в зависимости от отношения к машине) муфта таки сотрёт свои фрикционы и будет в любом положении тумблера 2WD. Так вот, есть ли примеры замены своими руками (ну или не своими), муфты (покупать новую однако накладно, к 200 тыщам цена вроде) на обычный дифф, с блокировкой какой-нить ручной. Ведь машины с такими муфтами есть уже бородатые, неужто ни у кого она в ноль не стиралась?!

[Alonso]

Сообщение от ruden83

зачем в грязи АБС, а так же на спуске.. представьте такую картину: Вы спускаетесь по склону с песчаной поверхностью, наклон большой и тут одно из колес начинает "юзить" включается АБС, вы получаете неприятную отдачу в левую или Правую ногу находящуюся на педале тормоза. и что???

Для начала надо вспомнить что АВС это антиблакировачная система, то есть при полном выжиме тормоза не даёт колесам заблокироваться и машиной можно управлять , например объехать припятствие на мокрой дороге, а без АВС при педале тормоза в пол тачка летит юзом и не управляется пока не отпустишь тормоз-так что ruden83 АВС не мешает спускаться с песчаного склона имхо, так как при спуске приходиться тока притормаживать и АВС в работу не вступает

[ruden83]

Сообщение от Alonso

Для начала надо вспомнить что АВС это антиблакировачная система, то есть при полном выжиме тормоза не даёт колесам заблокироваться и машиной можно управлять , например объехать припятствие на мокрой дороге, а без АВС при педале тормоза в пол тачка летит юзом и не управляется пока не отпустишь тормоз-так что ruden83 АВС не мешает спускаться с песчаного склона имхо, так как при спуске приходиться тока притормаживать и АВС в работу не вступает

Наверно вы не используете автомобиль на все 100процентов. посмотрел бы на вас спускающихся с горы в 20% и протяженностью 400метров по бездорожью.
Ну да ладно. дело привычки и опыта.
некоторые покупают феррари и больше 200 не разгоняются.
это все лирика и индивидуальные способности водителей.

Вот интересно почему на ралли-карах и многих других гоночных авто нет АБС?

[Awl2001]

да и вроде бы АБС не работает при менее 40км/ч
К тому же АБС никогда и не было средством сократить тормозной путь, эта система позволяет при торможении сохранить управляемость!

[maslovyu]

Сообщение от ruden83

АБС Дело то хорошее. но зимой с ним дольше останавливается машина

вообще то не зимой, а на скользком покрытии например, которое и летом может быть...

Сообщение от Awl2001

К тому же АБС никогда и не было средством сократить тормозной путь, эта система позволяет при торможении сохранить управляемость!

предотвращая блокировку колес ( на название то посмотрите ), не более того

[Awl2001]

Сообщение от maslovyu

предотвращая блокировку колес ( на название то посмотрите ), не более того

а это вы к чему? я же написал "при торможении позволяет сохранить управляемость"