Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

тянет в ту сторону колесо с которой имеет меньший зацеп(проскальзывает).

Вот поэтому я и поинтересовался весом водителя.
Не зря же жыперы диагональное вывешивание прыжками на силовых бамперах со стороны буксующего колеса лечат)

[Fenyx]

Твою мать! Третий раз приходится набирать! Гребаный движок сайта глумится!

Сообщение от quq

Имхо Вы не правы.

Прав! См. видео в шапке этого топика - там плавно регулируется положение шариков (типа как в варике) - ести и описание работы на русском, там всё четко - процент передачи момента зависит от ПОЛОЖЕНИЯ тех шаров.

Сообщение от Mihail Zenkov

передние колеса не спеша полируют лед, зад не подключается.

Это фишка дастера. При низких оборотах/моментах ось не подключается. Раскрути движок до 2тыс - всё будет.

Сообщение от Mihail Zenkov

если ESP ограничивает мощность на двигателе, значит идет активная пробуксовка - не хватает зацепа

Далеко не всегда! Если ехать в крутую горкус песком/снегом, есп душит движок на столько, что он тупо глохнет!! В таком случае только с постоянной пробуксовкой колес можно вылезти. Отключаешь ЕСП и тапку в пол - вытаскивает как бог! Проверено! А в тех случаях, когда не желательно отключать есп, там и лок не нужен - авто достаточно!

Сообщение от Mihail Zenkov

в нашем случае есть два нюанса

Нюансы есть всегда - система сложная, многокомпонентная. Я объяснял человеку общую суть, достаточно грубо.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Fenyx

Далеко не всегда! Если ехать в крутую горкус песком/снегом, есп душит движок на столько, что он тупо глохнет!! В таком случае только с постоянной пробуксовкой колес можно вылезти. Отключаешь ЕСП и тапку в пол - вытаскивает как бог! Проверено! А в тех случаях, когда не желательно отключать есп, там и лок не нужен - авто достаточно!

Не соглашусь - есть причина и следствие. Причина пробуксовки - недостаток зацепа. Включаем lock - получаем максимально возможно позднюю пробуксовку - площадь зацепа увеличивается вдвое. Крутить с пробуксовкой - да, это может сработать. Но только если снизу есть твердое дно и просвета хватит, да и то не всегда срабатывает. Если нет зацепа его нужно увеличивать. Никто в здравом уме не гоняет на лысой резине зимой (а че - esp отключил и тапку в пол ). Нужна подходящая резина и соответствующее давление в ней. А тапка в пол - это уже от полной безысходности, когда все остальное не помогает, а выехать нужно.

[Липтон]

Сообщение от Mihail Zenkov

А тапка в пол - это уже от полной безысходности, когда все остальное не помогает, а выехать нужно.

Это все лишь один из приёмов езды по бездорожью, с целью очистить протектор от налипшей грязи за счёт центробежных сил. Также, с учётом правильно выбранной для данных условий передачи и крутящего момента конкретного двигателя, при этом может происходить псевдо-блокировка заднего дифференциала ( испытано на заднеприводных), по переднему такового личного опыта не вспомню, возможно тоже сработает. При наличии ЕСП Офф уже не так актуально, но тоже возможно некоторое изменение работы трансмиссии. Всё надо проходить практическими испытаниями, "так не едет, попробуем по-другому".

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Липтон

Это все лишь один из приёмов езды по бездорожью, с целью очистить протектор от налипшей грязи за счёт центробежных сил.

Это способ копать вниз - повезет - откопается твердое дно, не повезет - закончится просвет.
Самоочистка протектора это несколько про другое.
http://nemodniy.ru/?p=83938

[Fenyx]

Mihail Zenkov, вы не понимаете о чем пишете. Речь про экстремальные условия, когда поверхность в принципе не твердая, а сыпучая. Пытаться поймать зацеп на ней - дело бессмысленное - она сыпется. Но сыпется с внутренним трением и если колеса гребут не как турбина, а с некоторой степенью пробуксовки то за счет трения между слоями грунта хватает реакции (в физическом смысле) для того чтобы машина отталкивалась от него и продвигалась. Если обороты сбросить - просто не хватит крутящего момента и двигатель глохнет. Это как задача "взлетит ли самолет с конвейерной ленты" за двумя исключениями: 1) Машину движут колеса, а не винт. 2) у реальной основы, как и у ленты транспортера, не может быть бесконечной скорости сдвига, а сила трения постоянно возрастает и в какой-то момент её становится достаточно чтобы оттолкнуться от подвижного основания.

[Липтон]

Сообщение от Mihail Zenkov

Это способ копать вниз

Для чайника за рулем- скорее да. Любой из способов ( а скорее их совокупность) надо применять к месту и с умом. Или благодаря накопленному опыту.
...............
Некий Л.Немодный ( в реале Миндель) - возможно и модный. Для некоторых....

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Fenyx

Mihail Zenkov, вы не понимаете о чем пишете. Речь про экстремальные условия, когда поверхность в принципе не твердая, а сыпучая. Пытаться поймать зацеп на ней - дело бессмысленное - она сыпется. Но сыпется с внутренним трением и если колеса гребут не как турбина, а с некоторой степенью пробуксовки то за счет трения между слоями грунта хватает реакции (в физическом смысле) для того чтобы машина отталкивалась от него и продвигалась. Если обороты сбросить - просто не хватит крутящего момента и двигатель глохнет. Это как задача "взлетит ли самолет с конвейерной ленты" за двумя исключениями: 1) Машину движут колеса, а не винт. 2) у реальной основы, как и у ленты транспортера, не может быть бесконечной скорости сдвига, а сила трения постоянно возрастает и в какой-то момент её становится достаточно чтобы оттолкнуться от подвижного основания.

Я пишу из практики. Много езжу по снежной целине и по песку тоже доводилось.

Конкретно для песка - да, важен не столько зацеп, сколько площадь. Проблема в удельном давлении - машина просто в него проваливается. Перед колесом образуется препятствие, которое затрудняет продвижение. Если колесо погрузится достаточно глубоко - да, может не хватить момент его провернуть. И в какой-то ситуации тапка в пол может сработать. Но это не решение, а крайняя мера.

Нужна большая площадь опоры колеса и тогда:
1. колесо перестает проваливаться - уменьшается необходимый момент для движения
2. этот (уже уменьшенный) момент распределяется на большую площадь поверхности - поверхности проще сопротивляться сдвигу

В итоге машина движется по сыпучиму без пробуксовки или с минимальной пробуксовкой.

Видео было снято в жару (более 25C), дождей не было несколько недель. Песок настолько рыхлый что даже ноги по щиколотку проваливаются, а след протектора сразу теряет свою форму. Давление в колесах - 1.0. Сейчас езжу - 0.5-0.4. Как будет снега по больше попробую снять как едет.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее написано было в 20:44 ----------

Сообщение от Липтон

Для чайника за рулем- скорее да. Любой из способов ( а скорее их совокупность) надо применять к месту и с умом. Или благодаря накопленному опыту.
...............
Некий Л.Немодный ( в реале Миндель) - возможно и модный. Для некоторых....

По моему вы просто переходите на личности. Не хотите попробовать обосновать свою позицию? Вероятно да, я чайник и мне не очевидно, как вылетающая грязь из под колеса помогает движению вперед (а не вниз), кроме как докопаться до твердого.

[Panzerschreck]

Цытата от Лёни:

Так что чистить колёса пробуксовкой надо лишь тогда, когда вам на бездорожье экстрима не хватает, в остальных случаях лучше двигаться в натяг, не мешая грязевой резине делать свою работу.

Остается добавить - если хватает тяги на низких оборотах. Дастеру с любым моторм в большинстве случаев не хватает, вот и приходится крутить двиг, срывая колеса в пробуксовку. На глинах, как правило, это позволяет догрызться до твердой поверхности, но при этом есть риск углубить колею и сесть на брюхо. На рыхлых грунтах интенсивная пробуксовка ведет к закапыванию колес. Хорошо помогает движение с постоянным подруливанием. Колесо идет не по прямой, а змейкой. При этом еще и боковые грунтозацепы (если они есть) начинают работать, помогая забитым шашкам основного протектора. Еще можно с включенным ручником кататься, помогает уменьшить пробуксовку на высоких оборотах. И в диагоналях здорово работает, подтормаживая вывешенное колесо.

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее написано было в 20:49 ----------

Сообщение от Липтон

Некий Л.Немодный ( в реале Миндель)

И чо, явреям не дано говна месить? Лёня реально грамотный жыпер, всем бы автоблогерам такой опыт, как у него.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Panzerschreck

Остается добавить - если хватает тяги на низких оборотах. Дастеру с любым моторм в большинстве случаев не хватает, вот и приходится крутить двиг, срывая колеса в пробуксовку.

Есть такое, но это если грунт оказался слабо несущим и колесо в него конкретно провалилось. Если заранее травиться и колеса хотя бы 29" - то вполне себе едет внатяг.

[Panzerschreck]

Сообщение от Mihail Zenkov

Есть такое, но это если грунт оказался слабо несущим и колесо в него конкретно провалилось.

Не обязательно слабонесущий грунт. Помнится, лет 6-7 назад устроили мы покатушки осенью на володарском карьере. К нам еще ребята глухонемые на кайроне присоединились. Здесь на форуме есть отчет об этой встрече в теме про московские встречи. Там в карьере горка длинная есть с достаточно крутым подъемом. В сухую погоду вполне себе плотный грунт. Все дастеры без исключения забирались на нее с разгону на максимальных оборотах. Кайрон же на пониженной забирался не спеша. Я после смены авто спецом поехал а эту горку, провел испытания. С включенным пониженным рядом мой хай заехал на эту горку легко и непринужденно. Обороты не превышали 2000. На середине горки я даже остановил машину, а потом легко тронулся. На Дастере так не получится.
Что же касается больших колес, то дизель с 29ми справится. Ф4Р вряд ли. Тут давно уже были фотки Дастера на 29ых саймексах, причем это был не румын.
Самый лучший способ повысить проходимость Дастера, это установка переднего самоблока. Даже локрайт можно не ставить.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Panzerschreck

Не обязательно слабонесущий грунт. Помнится, лет 6-7 назад устроили мы покатушки осенью на володарском карьере. К нам еще ребята глухонемые на кайроне присоединились. Здесь на форуме есть отчет об этой встрече в теме про московские встречи. Там в карьере горка длинная есть с достаточно крутым подъемом. В сухую погоду вполне себе плотный грунт. Все дастеры без исключения забирались на нее с разгону на максимальных оборотах. Кайрон же на пониженной забирался не спеша. Я после смены авто спецом поехал а эту горку, провел испытания. С включенным пониженным рядом мой хай заехал на эту горку легко и непринужденно. Обороты не превышали 2000. На середине горки я даже остановил машину, а потом легко тронулся. На Дастере так не получится.
Что же касается больших колес, то дизель с 29ми справится. Ф4Р вряд ли. Тут давно уже были фотки Дастера на 29ых саймексах, причем это был не румын.

По сухому заезжал в длинную горку с уклоном в 35% на колесах 31.5". Горка плотная сухая, но с травой. Без разгона, обороты старался удерживать около начала максимума момента (1750). Запас по двигателю немного оставался - снял логи и видео, но все никак пост на драйв не запилю. А вот по зацепу - на пределе: назад спускался - чуть сильнее тормоз прижмешь - abs стрекочет.

Сообщение от Panzerschreck

Самый лучший способ повысить проходимость Дастера, это установка переднего самоблока. Даже локрайт можно не ставить.

Про блокировки думаю, пока только имитации. Но острой необходимости не испытываю. В серьезных ситуациях имитации (конкретно у дастера)) не работают - бывает иногда неудачно куда свалишься - вытягиваешь лебедкой. Но редко это. А просто на скользком - помогают.

[Липтон]

Сообщение от Mihail Zenkov

По моему вы просто переходите на личности. Не хотите попробовать обосновать свою позицию? Вероятно да, я чайник и мне не очевидно, как вылетающая грязь из под колеса помогает движению вперед (а не вниз), кроме как докопаться до твердого.

Не имел ввиду кого-либо конкретного, абсолютно. Категория "чайник" исключительно абстрактна. Почему надо все воспринимать на свой счёт?
Разногласия, похоже, идут от неконкретизированности обсуждаемых условий. Одно дело втопить газ в пол с места и моментально закопаться, другое идти ходом на полном газу, для того чтобы ... см. выше. И так далее.
И конечно применимо именно к Дастеру, а не "котлете", гусеничному трактору или просто некоему джипу с понижайкой.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Липтон

другое идти ходом на полном газу, для того чтобы ... см. выше. И так далее.
И конечно применимо именно к Дастеру, а не "котлете", гусеничному трактору или просто некоему джипу с понижайкой.

Отчасти согласен, но:
1. Если понадобилось рубиться ходами - то значит мы уже вышли за пределы проходимости машины. У дастера нет запаса прочности (рамы и мостов) и вероятность разложить его при движении ходами резко повышается.
2. Идеальная стратегия для взятия препятствия ходом - набрать максимальное ускорение (стартануть без пробуксовки на более-менее твердом/сухом), а при попадании в жижу - поддерживать набранную скорость. И тут есть нюанс: если просто продолжать давить тапку в пол - колеса моментально замылятся (или начнут копать больше вниз, чем вперед). В идеале нужно и в этой ситуации двигаться с минимальным срезом грунта - отталкиваться от него, а не копать (как только начинаем копать зацеп резко падает). Тогда получим набранную инерцию + имеющийся зацеп. Но вот реализовать это на практике трудно. Проще давить в пол и будь что будет )

[bubba]

На дастере тупой полный привод, удивляюсь, что такой флейм. Если нет есп, то ЛОК есть только "типа блокировки межосевого диффа", которого нет, но типа муфта принудительно зажата. Если есть есп, то ЛОК - то же самое, но есп может отключить тягу по рассогласованию скоростей вращения колёс. Конечно, рассогласование скоростей вращения колёс в режимах НЕ ЛОК гораздо разнообразнее, с учётом угла руля, вот для него и впихнули есп в дастер... Всё! 2х2=4. Других вариантов нет. Я бы вообще на автах с есп включение режима ЛОК объединил бы с ЕСП ОФФ одной кнопкой, потому что нет смысла в ином... Потому что есп у дастера примитивное, оно может только тягу сбрасывать, а такое есп нужно только на дорогах общего пользования, на которых режим ЛОК кагбэ не особо нужен... имхо...

[quq]

Сообщение от Fenyx

См. видео в шапке этого топика - там плавно регулируется положение шариков ... там всё четко - процент передачи момента зависит от ПОЛОЖЕНИЯ тех шаров.

По моему конструкцию лучше смотреть тут, А положение шариков в первую очередь зависит от разности угловых скоростей.

[Ворчун2014]

Сообщение от bubba

Других вариантов нет. Я бы вообще на автах с есп включение режима ЛОК объединил бы с ЕСП ОФФ одной кнопкой, потому что нет смысла в ином... Потому что есп у дастера примитивное, оно может только тягу сбрасывать, а такое есп нужно только на дорогах общего пользования, на которых режим ЛОК кагбэ не особо нужен... имхо...

Не такое уж ЕСП и тупое, не строгое - да, но это удобно. На Дастере режимы с ЕСП и ЕСП ОФФ, ИМХО, очень даже удачно и логично реализованы. Например, по скользким грунтовкам в Lock сильно удобнее двигаться со включенной ЕСП, когда колеса уже буксуют, но двигаться можно относительно бодро: в Lock машина идёт сильно легче, а без ЕСП машина постоянно крутится, аки г ..но в проруби, и с ЕСП ОФФ режим вполне логичный и "правильный" для "говномеса". В общем, тут "лягушатникам" прям респект.

[Hudozhnik]

Дастер относительно легкий - инерции мало - вот его и мотает по раскисшей дороге или в снежной каше. Вот атлас тяжелый - практически не мотает, едет как танк, что в авто, что в лок.

[Fenyx]

Сообщение от Mihail Zenkov

Я пишу из практики. Много езжу по снежной целине и по песку тоже доводилось.

Это не значит что ваше мнение - истина в последней инстанции. Я тоже езжу и смотрю как другие ездят. Ваше видео не открывается.
А вот видео других, свеженькое.

Сообщение от bubba

Я бы вообще на автах с есп включение режима ЛОК объединил бы с ЕСП ОФФ одной кнопкой, потому что нет смысла в ином...

Я то же самое писал выше в этой ветке.

Сообщение от bubba

Потому что есп у дастера примитивное, оно может только тягу сбрасывать,

Это не так, подтормаживание отдельных колес - гораздо боее продвинутая функция.

Сообщение от quq

По моему конструкцию лучше смотреть тут

Ага, у блогера по гаражному ремонту. Смотрю в книгу - вижу фигу. Пакеты там зачем? Если бы муфта работала по принципу вкл/выкл пакеты бы там были ни к чему - одна обгонная муфта и стояла бы. А тут всё четко - чем шарики больше отжимаются к краям, тем они сильнее сдвигают пакет фрикционов по оси, тем он сильнее сжимается с противолежащим пакетом, соединенным с выходным валом. Это очевидно для любого технически грамотного человека.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Fenyx

Это не значит что ваше мнение - истина в последней инстанции. Я тоже езжу и смотрю как другие ездят.

Естественно у каждого свой опыт. В данном случае я просто делюсь своим - дастер может двигаться по песку практически без пробуксовки.

Сообщение от Fenyx

Ваше видео не открывается.

Похоже проблема форума - ваше тоже не открылось.
Попробуйте посмотреть по ссылке - https://youtu.be/POLkVc15KbU