Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[гай]

Сообщение от Вал

Сцепление стоит до коробки передач и передаёт крутящий момент от двигателя, ни больше, ни меньше. Крутящий момент изменяется после коробки и сцеплению без разницы как он изменяется дальше: никакой дополнительной нагрузки на сцепление нет хоть ты на самой понижающей, хоть на шестой.

Э нет здесь ты не прав. Попробуй всё время трогатся с 3 передачи и быстренько сцеплению придёт кирдык. Всё дело в противодействии трансмиссии и массы машины. Чем оно меньше тем легче сцеплению.

[Вал]

Сообщение от гай

Э нет здесь ты не прав. Попробуй всё время трогатся с 3 передачи и быстренько сцеплению придёт кирдык. Всё дело в противодействии трансмиссии и массы машины. Чем оно меньше тем легче сцеплению.

Ну ты загнул!
Ещё на пятой трогайся!
Я же не про это.
При трогании с места на колёсах нужен большой крутящий момент, для этого в коробке передач за счёт шестерен он и создаётся: скорость меньше, зато крутящий момент больше. Передаточные числа коробки так подобраны, чтобы двигателю и сцеплению было не тяжело. Для этого же есть понижайка. Когда ты трогаешься на третьей, то на колёса передаётся малый крутящий момент и ты либо перегрузишь двигатель (заглохнешь), либо за счёт сцепления будешь долго передавать малый крутящий момент на колёса пока их не сдвинешь. Сцепление не для этого. Сдуру можно хоть что сломать. Пример неудачный.

[Lew]

Сообщение от Вал

Сцепление стоит до коробки передач и передаёт крутящий момент от двигателя, ни больше, ни меньше. Крутящий момент изменяется после коробки и сцеплению без разницы как он изменяется дальше: никакой дополнительной нагрузки на сцепление нет хоть ты на самой понижающей, хоть на шестой.

Тут чуть сложнее.
Крутящий момент в двигателе по величине не постоянен, и его значение во многом зависит от сцепления колес и силы сопротивления движению. Наибольшая нагрузка на сцепление во время движения по песку. Сцепление в данном режиме работает на пределе, т.к. через него идет макс. крутящий момент двигателя. Если есть понижающая передача, то её использование позволяет снизить нагрузку на сцепление (и мотор) в два и более раз (в зав. от пер. числа демультипликатора). Т.е. мотор разовьет небольшой момент, и его будет вполне достаточно для поступательного движения машины.

[Вал]

Сообщение от Lew

Тут чуть сложнее.
Крутящий момент в двигателе по величине не постоянен, и его значение во многом зависит от сцепления колес и силы сопротивления движению. Наибольшая нагрузка на сцепление во время движения по песку. Сцепление в данном режиме работает на пределе, т.к. через него идет макс. крутящий момент двигателя. Если есть понижающая передача, то её использование позволяет снизить нагрузку на сцепление (и мотор) в два и более раз (в зав. от пер. числа демультипликатора). Т.е. мотор разовьет небольшой момент, и его будет вполне достаточно для поступательного движения машины.

Да, сцепление рассчитано на максимальный момент двигателя. Совсем не факт, что наибольшая нагрузка на сцепление во время движения по песку. Всё зависит от передачи, на которой вы по песку двигаетесь. По асфальту, двигаясь на малой скорости и переключившись на повышенную передачу без разгона, вы тоже перегружаете двигатель (и сцепление, но оно на это рассчитано и не пробуксовывает, так как рассчитано с запасом), поэтому при обкатке рекомендуют в гору забираться на пониженных передачах.
Но это действительно "чуть сложнее", а я излагал как можно проще и понятнее.

[Hudozhnik]

Сообщение от instruktor

Не понимаю, как можно тупо буксовать 15 мин.!?

Дилетантский вопрос. А значит ли вы вообще, что в режиме AUTO перегрев муфты достигается быстрее? Циклы сжатия и размыкания фрикционных колец, должны быть плавными, значит какое-то время происходит их пробуксовка. Чтобы подключение задних колес было не рывком, а мягким. Поскольку на Дастере не постоянный полный привод, наверное, лучше эксплуатировать его в режиме 2WD? Даже зимой, чтобы не нарваться на сюрпризы. Так автомобиль будет более предсказуемым. Кстати, после достижения скорости 60-80 км/час муфта размыкается. Крутилка перескакивает на 2WD? И что происходит после снижения скорости с режимом муфты?

[Lew]

Сообщение от Вал

Да, сцепление рассчитано на максимальный момент двигателя.

Не, на больший, чем максимальный

Совсем не факт, что наибольшая нагрузка на сцепление во время движения по песку. Всё зависит от передачи, на которой вы по песку двигаетесь.

Факт. Песок, особенно глубокий - самый тяжелый режим для движения машины, при котором все элементы силового привода работают при длительных максимальных нагрузках

[maslovyu]

Кстати, после достижения скорости 60-80 км/час муфта размыкается. Крутилка перескакивает на 2WD? И что происходит после снижения скорости с режимом муфты?

крутилка никуда никогда не перескакивает. 4wd auto не отображается пиктограмкой на панели приборов ( только 2wd и lock )
lock отключается на >80 км/ч ( пкитограмка гаснет ) и включается назад при снижении скорости <80 км/ч. Может ли подключиться задок в режиме auto при 90 км/ч - вопрос открытый и толком на него никто не ответил ибо вся инфа - в этом режие автоматически подключается задок, если мозги скажут об этом

[Mihey-18]

Сообщение от Hudozhnik

Поскольку на Дастере не постоянный полный привод, наверное, лучше эксплуатировать его в режиме 2WD? Даже зимой, чтобы не нарваться на сюрпризы. Так автомобиль будет более предсказуемым.

Зимой лучше конечно ездить на переднем приводе. Если видите, что на одном передке не проедите - включить полный на принудиловку. Как проехали проблемное место - переключили на передок. Сегодня катался на Ниве коротыше - и скажу, что на полном машина ведет себя в поворотах ну очень неадекватно. Хотя это скорее зависит от длины базы, потому как на "буханке" я таких проблем не испытывал.

[иванко]

Купить полноприв Дастер чтобы ездить зимой на одном передке???!!!
Да на хрена ж он тогда нужен такой кроссовер?

[Mihey-18]

Экономия топлива - это раз. Нелепо наблюдать за "водителями" на кроссоверах, которые на ровном месте застревают, в то время, как люди на переднем свободно проезжают или же на полном приводе ползет как черепаха. По мне кроссовер - данной модели - клиренс + подключаемый полный в спорных ситуациях. Дальше в дебаты даже влазить не буду.

[иванко]

Подключаемый полный-это парт тайм.(УАЗ)
мне УАЗ нужен только даром.
имхо

[VIC_DUSTER]

Сообщение от maslovyu

lock отключается на >80 км/ч

А точно 80 ? не меньше ?

[Eugene]

Сообщение от Вал

Да, сцепление рассчитано на максимальный момент двигателя. Совсем не факт, что наибольшая нагрузка на сцепление во время движения по песку. Всё зависит от передачи, на которой вы по песку двигаетесь. По асфальту, двигаясь на малой скорости и переключившись на повышенную передачу без разгона, вы тоже перегружаете двигатель (и сцепление, но оно на это рассчитано и не пробуксовывает, так как рассчитано с запасом), поэтому при обкатке рекомендуют в гору забираться на пониженных передачах.
Но это действительно "чуть сложнее", а я излагал как можно проще и понятнее.

Ваши утверждения про работу сцепления верны для установившегося режима движения. Однако при трогании назначение сцепления -- частичная передача крутящего момента, что достигается его буксованием. Так вот при трогании в тяжелых условиях (глубокая грязь, песок, крутой подъем, буксировка тяжелого прицепа) это самое буксование сопровождается повышенным износом сцепления и демультипликатор его существенно снижает. У меня на Оде заниженная первая передача (аналогично Дастеру), так вот она не является полноценной заменой демультипликатору. Я иногда езжу на Ивановские озера (это система горных озер с водопадом и вечным ледником), так каждый раз приходится прижигать диск сцепления, очень уж там круто ;-) Кстати, Дастер туда тож отлично заедет (с Ижом они одноклассники) при наличии грамотной прокладки, но классифицировать их как внедорожники -- опрометчиво.

[northerner]

Сообщение от VIC_DUSTER

А точно 80 ? не меньше ?

На Дастере так. Хотя непонятно зачем на такой большой скорости. Обычно максимум 40. Взять хот тот же Кашкай....

[Jhonny]

Сообщение от Mihey-18

Зимой лучше конечно ездить на переднем приводе. Если видите, что на одном передке не проедите - включить полный на принудиловку. Как проехали проблемное место - переключили на передок. Сегодня катался на Ниве коротыше - и скажу, что на полном машина ведет себя в поворотах ну очень неадекватно. Хотя это скорее зависит от длины базы, потому как на "буханке" я таких проблем не испытывал.

Скорее всего вы не поняли схемы работы полноприводной трансмиссии Дастера, у Нивы фулл-тайм, то есть постоянный полный привод + межосевая блокировка, у Дастера три режима трансмиссии: 2WD-AUTO-LOCK, в первом режиме дастер переднеприводный, в режиме AUTO Дастер переднеприводный, но при пробуксовке "передка" подключается "задок" - такой режим на многих машинах считается лучшим, так как машина в повороты не входит боком как Нива (хотя зависит от прокладки и шин, я на Чирке на фулл-тайме в повороты нормально захожу). Режим LOCK это как межосевая блокирова на Ниве

[Awl2001]

Вопрос к спортсменам:
Есть ли разница в уравляемости, поведении и ПРОХОДИМОСТИ:
полный привод с диференциалом перед/зад
40/60 заведомо задний (если прав то у Мерина)
50/50 - Шнива
60/40 заведомо передний(если прав то как у АУДИ)

[Hudozhnik]

Когда то авторевю по-моему проводило тест по ледяному кольцу с разным типом привода. Ауди кватро, Субару и вроде БМВ. Привод субару самый быстрый оказался.

[Lew]

Сообщение от Awl2001

Вопрос к спортсменам:
Есть ли разница в уравляемости, поведении и ПРОХОДИМОСТИ:
полный привод с диференциалом перед/зад
40/60 заведомо задний (если прав то у Мерина)
50/50 - Шнива
60/40 заведомо передний(если прав то как у АУДИ)

Я не спортсмен, но замечу, что ты не точен и сильно упрощаешь.
60/40 (пер/зад) нет такой пропорции.
Управляемость машины во многом обусловлена схемой межосевого привода, их 4 основных разновидности. И еще сильно зависит от конструкции межосевого диф-ла, а также незначительно зависит от конструкции подвески и распределения веса между осями.
Проходимость в основном зависит от конструкции шин и величины дорожного просвета

[иванко]

Когда то владел авто с ТОДом-Хундай терракан(3,5л 196лыс).
Так вот у него в режиме *авто*подкл не зад(как у Дастера), а наоборот-перед.
Откатал я на нем три зимы(шины данлоп 6,липучка) и никаких тревог и неудобств не испытывал.

[иванко]

Сообщение от Lew

Управляемость машины во многом обусловлена схемой межосевого привода, их 4 основных разновидности. дорожного просвета

Лев,плиз,озвуч их.
4й тип-не у бмв ,случайно?