Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Lew]

Сообщение от Hudozhnik

Не ввязываясь в полемику, хотел бы уточнить, удельный крутящий момент - это отношение момента к чему?

Отношение макс. Мд к максимальному полному весу автомобиля. Этот измеритель наиболее важен для грузового ав-ля, у кот. полная масса может значительно отличаться от снаряженной. Для него очень важен запас мотора по моменту.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Отношение макс. Мд к максимальному полному весу автомобиля.

Сообщение от YUNS

Рейтинг автомобилей по удельной тяге...Отношение этой силы к массе авто.

Если учесть константы: радиус колес ; общее передаточное число, то эти две величины одного поля ягоды

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Дизельная не смущает, там бол. менее правдоподобно.
Смущает бенз. Как инженерам удалось добится такой ровной кривой, словно у атмосферного дизеля 80-х г.г.??????????????
Для сравнения я вам покажу хар-ку мотора ГАЗ-АА начала 30-х г.г.

Ровные характеристики момента у двигателя 30х и современных достигнуты по двум совершенно противоположным причинам. Древний движок - из-за несовершенства системы питания и зажигания вынужден всё время работать в неоптимальном режиме, лишь бы ровно тянул, не глох и не детонировал. Современный - напротив, эксплуатируется с максимальной отдачей в любом режиме, отсюда и ровная характеристика.

А шнивовский мотор - железо 70х, не самый передовой инжиниринг и попытка всё это впихнуть в нормы евро-4. вот и получили - нихрена не едет, а жрёт за двоих.

[Lew]

Сообщение от Creat0r

Современный - напротив, эксплуатируется с максимальной отдачей в любом режиме, отсюда и ровная характеристика.

Уважаемый, ты неправильно нарисовал графики моментной хар-ки, давай это признаем. Вот для примера два современных бензиновых мотора, отчего-же их конструкторам не удалось построить такую ровную полку Мк, как на твоих графиках?
Руки не из того места растут?

Honda (Хонда) L15A VTEC (i-VTEC



БМВ Х5 3,0si

[YUNS]

Сообщение от Lew

Полюбопытствую: "тяга" это что такое в вашем понимании?
Для меня например тяга - это когда вальдшнеп тянет. У других тяга с бабами ассоциируется. Поконкретнее бы

Сообщение от Lew

Понятия "удельная тяга" не существует. Бывает удельная мощность и удельный крутящий момент.

Займемся ликбезом.
Понятие тяга используется в воздушном транспорте и обозначает силу, которая вырабатывается двигателем и толкает самолет сквозь воздушную среду(wikipedia).
Конечно, автомобиль не самолет, но грубо говоря, отличается лишь отсутствием крыльев и пропеллера. А в США уже можно купить летающий автомобиль.
Под удельной тягой двигателя понимают отношение тяги двигателя к его массе, объему или к другому параметру. Удельная тяга - это показатель совершенства двигателя. Нас же интересует показатель совершенства автомобиля по преодолению бездорожья. Поэтому никто не запрещает использовать понятие удельной тяги автомобиля.
Чтобы рассчитать ее достаточно знать максимальный кр. момент, который указан в характеристиках любого авто. А вот достоверность графиков кр. момента сомнительна.
Можно, конечно, рассчитать удельный кр. момент, но по нему не сравнить автомобили с разными диаметрами колес.
Итак макс. кр. момент умножаем на коэф. передачи трансмиссии, делим на радиус колеса, делим на 10 чтобы перевести непонятные ньютоны в понятные килограммы. Получаем максимальную тягу, с которой авта может отталкиваться от дороги. Понятно, что частота вращения двигателя, на которой измеряют макс. кр. момент, различается для разных машин, да и на малых оборотах соотношения могут поменяться. Но в первом приближении это не мешает сравнить разные автомобили. Мы ведь не на форуме профессиональных оффроадеров.
Разделив полученную тягу на массу авто, получаем удельную тягу авто как наилучший параметр, позволяющий сравнить разные автомобили на бездорожье.

Данная таблица предназначена для решения школьных задач по физике. В реальности все по-другому. Например, на мелкой грязи, после небольшого дождя эти цифры похожи на настоящие, но буксуя, колесо как фрезой срезает влажный слой грунта, и отталкиваясь от сухого, благополучно едет вперед. И какой смысл сравнивать в таких условиях проходимость, ведь их преодолеет
любая пузотерка. А вот в глубокой грязи, (будем считать, что клиренса хватает) коэф. сцепления возрастает, а при использовании мудовой резины или цепей приближается к 1. Не всякий двигатель способен провернуть колесо в таких условиях.
А Рейтинг наглядно показывает кто на что способен.

Lew, вы некоторых обзываете "журналистами", а как ваши журналистские успехи? Удалось ли опубликовать статью?

Что касается выражения

бред

, то оно показывает лишь уровень вашей культуры и ничего более.

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Уважаемый, ты неправильно нарисовал графики моментной хар-ки, давай это признаем. Вот для примера два современных бензиновых мотора, отчего-же их конструкторам не удалось построить такую ровную полку Мк, как на твоих графиках?
Руки не из того места растут?

Honda (Хонда) L15A VTEC (i-VTEC

Комментарий модератора Ky6uk: Часть сообщения удалена. Не надо хамить.Ведите себя культурно.

у хонды и у бмв минимальный момент, судя по графику, составляет примерно 75% от максимального.

Посчитать соответствующий % для бензиновых моторов дастера рекомендую самостоятельно, дабы реабилитироваться в глазах общественности.

[Lew]

Уважаемый, отсутствие знаний и понимания теории не дает повод переходить к личным оскорблениям.
Напомню ваши высказывания

Тяга на колёсах у дизельного и бензинового двухлитрового дастера заметно больше, чем у шнивы с включенной(!) понижайкой, во всём рабочем диапазоне оборотов на всех передачах!

Люди, пользуйтесь головным мозгом! Ну что, так сложно что-ли?
На картинки мои достаточно было одним глазом взглянуть, чтобы понять, что "тяга", в моём представлении, это ускорение на колёсах в единицах g.

В ответ на эти высказывания предлагаю вам воспользоваться головным мозгом и еще раз вдумчиво прочитать мои объяснения

Отсюда можно сделать два вывода.
1. Если Дастер и Шнива будут на бездорожье в одинаковых условиях с одним и тем же типом шин, большая тяговая сила колес будет у той машины, кот. больше весит.
2. Если вес этих машин будет примерно одинаков, то большая тяговая сила колес будет у той машины, у шин кот. Ксц будет выше.
На бездорожье обычно Ксц находится в пределах 0,1...0,6 поэтому макс. крут. момента мотора обычно вполне хватает, чтобы вызвать буксование колес.

И я надеюсь, что до тебя уже дошло, что тяга на колесах это НЕ "ускорение на колёсах в единицах g", а реакция дороги на приложение окружной силы в пятне контакта, измеряется в Н или кГ.
И суммарная тяговая сила колес Шнивы (при вкл. понижающей пер-че РК) и Дастера с мотором 2 и диз. при равном весе машин будет равной во всех условиях (при наличии одинаковых шин).

Комментарий модератора Ky6uk: Так же держите себя в руках, не переходите на личности.

[Creat0r]

Стоило забыть смайлик и началось... модераторам привет

Насчёт "ровности" характеристик вопрос закрыли? Ошибку признали?

Едем дальше. "Тягой" я могу называть что хочу. Мне можно вменять только неправильное использование термина. Однако графики, мною построенные, свидетельствуют однозначно - буквально, в физическом смысле, если втопить педаль в пол на сухом асфальте, дастер начнёт разгон с бОльшим ускорением, чем шнива с понижайкой, и будет это происходить на любой передаче и любой скорости.

Теперь насчёт "равной во всех условиях" - это так, согласен. Тяга (которая типа правильная) действительно не может превосходить реакцию дороги, иначе будем буксовать. Однако дастеровод при этом может себе позволить меньшую скорость движения без пробуксовки, поскольку его мотор всё ещё будет тянуть, а шнива (с понижайкой) при этом уже заглохнет. Поэтому буквально все, втч владельцы, говорят, что единственно возможным способом движения по бездорожью на шниве (и ниве) является "педаль в пол и молимся, чтоб проскочить". На дастере при этом зачастую можно (будет) себе позволить проползти внатяг, даже не имея демультипликатора.

Вот в этом и есть моя позиция - дастеру не нужна понижайка, ибо с точки зрения "тяговооружённости" он и без неё превосходит признанный суперговномес шниву. Всё, ничего более. А дальше, в реальном бездорожье, уже вступают факторы типа кому насколько не жалко свой автомобиль, и тут я уже ни с чем не спорю

[Lew]

Едем дальше. "Тягой" я могу называть что хочу.

С мудростью данного вывода не поспоришь

Сообщение от YUNS

Займемся ликбезом.
Понятие тяга используется в воздушном транспорте и обозначает силу, которая вырабатывается двигателем и толкает самолет сквозь воздушную среду(wikipedia).
Конечно, автомобиль не самолет, но грубо говоря, отличается лишь отсутствием крыльев и пропеллера. А в США уже можно купить летающий автомобиль.
Под удельной тягой двигателя понимают отношение тяги двигателя к его массе, объему или к другому параметру. Удельная тяга - это показатель совершенства двигателя. Нас же интересует показатель совершенства автомобиля по преодолению бездорожья. Поэтому никто не запрещает использовать понятие удельной тяги автомобиля..

Используйте на здоровье, но только для начала дайте четкое определение этому вновь вводимому понятию.
Конечно автомобиль это практически самолет (тоько без крыльев и пропеллера), но понятие сила тяги давно использовалась в тех. лит-ре, и к двигателю это понятие не имело никакого отношения. Правда и тут не все однозначно

Понятие «сила тяги» в советской автомобильной науке было весьма неоднозначным. Например, Е.А. Чудаков [7] и Б.С. Фалькевич [2] этим термином обозначали окружную силу, прилагаемую колесом в пятне контакта с полотном дороги, и направленную у ведущего колеса против движения автомобиля.
Позже данное понятие было переосмыслено, например, Г.В. Зимелев [4] и Б.В. Гольд [1] под силой тяги понимали тангенциальную реакцию дороги, т.е. ответную (реакционную) силу, возникающую в результате противодействия окружной силе, и приложенную от дороги к колесу в продольном направлении по ходу движения автомобиля. Проще говоря, по их мнению, когда колесо толкает дорогу назад, дорога (в ответ) толкает его вперед, прилагая к нему тяговую силу. Эта сила через колесо и подвеску передается на раму (кузов) и вызывает движение автомобиля. Все происходит в точном соответствии с 3-м законом уважаемого Ньютона: «Каждому действию соответствует противодействие, направленное с равным усилием в обратную сторону».
Позднее Н.А. Гришкевич предложил иное понятие тяговой силы [3]. По его мнению, так следует называть силу, прилагаемую ведущим колесом к раме (кузову) автомобиля и толкающую его вперед. Эта сила при работе колеса в ведущем режиме также направлена по ходу движения автомобиля.

[ev.sin]

Уважаемые технари, обьясните гуманитарию на пальцах, стоит ли переплачивать 40к за псевдополный привод на дастере( хотя заказал полный, но до сих пор сомневаюсь), имея в минусе расход, динамику,шумность,- багажник, и специфику поведения полного привода на скользкой поверхности, может для обычного городского жителя и переднего с клиренсом хватит?

[maslovyu]

4х4 - это +50тыр

имхо, для города не нужен, лучше акпп

[ev.sin]

Сообщение от maslovyu

4х4 - это +50тыр

имхо, для города не нужен, лучше акпп

Спасибо, буду думать

[daznik61]

Сообщение от ev.sin

Уважаемые технари, обьясните гуманитарию на пальцах, стоит ли переплачивать 40к за псевдополный привод на дастере( хотя заказал полный, но до сих пор сомневаюсь), имея в минусе расход, динамику,шумность,- багажник, и специфику поведения полного привода на скользкой поверхности, может для обычного городского жителя и переднего с клиренсом хватит?

Смотря для каких целей приобретаете машину. Если хотя бы изредка будете съезжать с асфальта, то полный привод выручает, проверено на себе.

[ev.sin]

Сообщение от daznik61

Смотря для каких целей приобретаете машину. Если хотя бы изредка будете съезжать с асфальта, то полный привод выручает, проверено на себе.

Конечно буду, не в экстрим конечно но на песочек, за грибочками, да и из двора этой зимой 3 недели не мог выехать, поэтому и заказал полный. Спасбо за советы

[luno]

Сообщение от ev.sin

...может для обычного городского жителя и переднего с клиренсом хватит?

Для себя решил однозначно - 4x2, езда только по городу, не рыбак, не охотник и не турист, километра за 3 до дачи съезжаю с асфальта на щебёнку, так что лично для себя и не могу представить где бы мне потребовался полный привод. Да и 70 дополнительных литров багажника не помешают, Логан обычно при поездке на дачу забит под завязку, одна торпеда пустая остаётся.
Ну а клиренс позволит парковаться без проблем на всяких бордюрах и в сугробах. А вообще это каждый для себя решает - нужен ли полный привод или нет.

[Lew]

Сообщение от ev.sin

Уважаемые технари, обьясните гуманитарию на пальцах, стоит ли переплачивать 40к за псевдополный привод на дастере( хотя заказал полный, но до сих пор сомневаюсь), имея в минусе расход, динамику,шумность,- багажник, и специфику поведения полного привода на скользкой поверхности, может для обычного городского жителя и переднего с клиренсом хватит?

Я бы взял 4х4 не думая. Это вам кажется, что между 4х2 и 4х4 особой разницы нет. Но стоит поездить на полноприводной машине, и потом уже на монопривод как то не тянет. Уж если брать кроссовер, то полноценный, т.е. полноприводный ИМХО

[Strusto]

Сообщение от ev.sin

Уважаемые технари, обьясните гуманитарию на пальцах, стоит ли переплачивать 40к за псевдополный привод на дастере( хотя заказал полный, но до сих пор сомневаюсь), имея в минусе расход, динамику,шумность,- багажник, и специфику поведения полного привода на скользкой поверхности, может для обычного городского жителя и переднего с клиренсом хватит?

Прикиньте, на чем Вы сейчас катаетесь, и по каким дорогам, и что Вас не устраивает. Если особо в грязь не лезть, а ездить по дорогам самого разного качества, но дорогам , или относительно сухим полям-лесам, то, ИМХО, достаточно и недопривода с клиренсом, зачем платить больше?

Основные минусы 4х4 Вы и так перечислили

[Вал]

Сообщение от ev.sin

Уважаемые технари, обьясните гуманитарию на пальцах, стоит ли переплачивать 40к за псевдополный привод на дастере( хотя заказал полный, но до сих пор сомневаюсь), имея в минусе расход, динамику,шумность,- багажник, и специфику поведения полного привода на скользкой поверхности, может для обычного городского жителя и переднего с клиренсом хватит?

Для обычного городского жителя полный привод, считаю, на фиг не нужен. ИМХО, полный привод берут рыбаки, охотники и дачники в отдалённой грязной местности. Надо учитывать и ещё один момент если это важно для тебя: какова очередь на полный привод и на передний. Если на передний очередь меньше, если автомобиль нужен раньше - то сам Бог велел купить передний привод.

[Вал]

Сообщение от Lew

Я бы взял 4х4 не думая. Это вам кажется, что между 4х2 и 4х4 особой разницы нет. Но стоит поездить на полноприводной машине, и потом уже на монопривод как то не тянет. Уж если брать кроссовер, то полноценный, т.е. полноприводный ИМХО

Что значит поездить на полноприводной машине по городу? Почти всегда в режиме переднего привода? Почитайте вопрос: для городского жителя. Даже на скользкой поверхности и в снегу при хорошей резине на асфальте проблемы, как правило, минимальные. Какие-то непредвиденные случаи бывают конечно, но это единичые случаи, с которыми он и сейчас сталкивается и ему решать самому: устраивает его имеющаяся у него переднеприводная машина или нет? Вопрос его имеет немного провокационный характер, ибо ответ он знает сам. ИМХО.

[deicider]

Всю тему не осилил, сори если было. Интересует ситуация с изменением режима привода. Переключать можно на ходу или нужно предварительно остановиться?