Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[YUNS]

Константин_ верно отметил, что муфта включается при повороте ведущей оси муфты относительно ведомой на 15 град. Однако, чтобы выключить ее, необходим поворот на те же 15 град., только в обратную сторону. А как это сделать? Ведь задняя ось не может вращаться быстрее передней. Можно отпустить педаль газа.Тогда исчезнет напряжение на вспомогательной электромагнитной муфте, она разожмется и тем самым позволит разжаться основной муфте. Если же продолжать давить на газ, а скользский участок дороги закончился - в муфте возникает чрезмерное трение, которое может привести к перегреву и деформации фрикционных дисков. Чтобы этого не происходило напряжение на э.м. муфту подается не постоянно, а импульсно с частотой 200Гц. Так вот в паузах между импульсами э.м. муфта кратковременно разжимается и позволяет разжаться основной муфте. Получается, что как бы муфта 200 раз в секунду проверяет наличие пробуксовки передней оси и подключает или отключает заднюю ось. Это хорошо согласуется с рекламой X-Trail, где 4 типа 'собаки' анализируют дорогу.
Все имхо.

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее написано было в 20:10 ----------

Говорить, что муфта включилась или выключилась можно достаточно условно. При выключении остается преднатяг, передающий около 10% крутящего момента. При максимальном включении (режим LOCK на скорости до 10км/ч) паузы между импульсами хоть и маленькие, но есть, что не позволяет полностью заблокировать муфту на тяжелых грунтах (песок или глубокая грязь). Хотя на льду, да без шипов практически будет распределение моментов 50/50, как в рекламе.

[Keldysh]

YUNS , спасибо! Всё доходчиво и понятно. Респект!

[acheshnik]

Опять же ШЕВИ- это постоянное подключение. а ДАСТЕР временное.

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее написано было в 00:07 ----------

Вообщем прочитал практически всю тему и точно понял: мне этот геморрой с полным приводом точно не нужен. СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ, что помогли принять решение в выборе привода.

[YUNS]

Сообщение от acheshnik

Вообщем прочитал практически всю тему и точно понял: мне этот геморрой с полным приводом точно не нужен. СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ, что помогли принять решение в выборе привода.

А вот так сандерка не проедет.

[Олегъ]

так бывает не каждый день. Один-два дня в год можно перебиться.

[irbis4]

Сообщение от acheshnik

Вообщем прочитал практически всю тему и точно понял: мне этот геморрой с полным приводом точно не нужен. СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ, что помогли принять решение в выборе привода.

Исходя из последних событий,выводов и мануалов скажу так-брать полный привод нужно в комплекте с ESP(больше из-за идущей с ней же EDS).
Без них как раз и самопроизвольные отключения 4WD Lock и непонятное поведение привода при подключении муфты,общие недовольства и т.д.

[aGt]

Сообщение от irbis4

.....брать полный привод нужно в комплекте с ESP(больше из-за идущей с ней же EDS).

Откуда такой вывод ,без ЕСПи EDS(EТS) нет....
Выборка из технички ниже...
Многие говорят "про диагоналку" и это один из моментов при выборе.
Далее,.. никто не задавался вопросом Почему ЕСПи помогает при "Диагоналке" и когда?
При движении!То есть,преодолевания участка ходом!Т.к. стоит датчик ускорения!А на стоячем авто,когда повисли ...?

[Hudozhnik]

Сообщение от aGt

Откуда такой вывод

в статье "Клаксон" №01/12 :
Цитата:
"...как говорит Люк Февре система стабилизации будет иметь функцию имитации блокировок..."
Мануал п.2.13 - при отключении ESP c ASR работает функция раздельного подтормаживания буксующих колес = EDS

Сообщение от aGt

А на стоячем авто,когда повисли ...?

ИМХО EDS и работает исключительно при околонулевых скоростях

[aGt]

К постам выше...Hudozhnik,задам прямые вопросы
-EDS у Дастера 4х4 есть без ЕСПи?
-ЕСПи в режиме Лок на бездорожье надо отключать?
-В режиме "буксовка/раскачки" ЕСПи должно быть включено?
-В какой режим из "Лок", включенная ЕСПи будет переводить привод при -скорости движения=0(буксовка/диагоналка),нажатии на педаль тормоза (исключение сползания),разных угловых скоростях на передних и задних колесах (буксовка)
-Каким образом система безопасности ЕСПи для прохождения теста "переставки" тогда влияет на проходимость?
-Чем обеспечено переключение/подключение задних колес у Дастера 4х4 без ЕСПи?
И этому....
"....скажу так-брать полный привод нужно в комплекте с ESP(больше из-за идущей с ней же EDS).
Без них как раз и самопроизвольные отключения 4WD Lock и непонятное поведение привода при подключении муфты,общие недовольства и т.д."

[Hudozhnik]

aGt, все ИМХО:
-EDS у Дастера есть без ЕСПи? (с ESP появляется нужный набор конструктива для исполнения функций EDS)
-ЕСПи в режиме Лок на бездорожье надо отключать? (нужно)
-В режиме буксовка/раскачки ЕСПи должно быть включено? (выключено)
-В какой режим из Лок, включенная ЕСПи будет переводить привод при -скорости движения=0(буксовка) (перевод в другой режим, если будет, будет связан не с ESP вкл./выкл., а с другими параметрами)
,нажатии на педаль тормоза (исключение сползания) (ни в какой)
,разных угловых скоростях на передних и задних колесах (буксовка) (перевод в другой режим, если будет, будет связан не с ESP вкл./выкл., а с другими параметрами)

Сообщение от aGt

Каким образом система безопасности ЕСПи для прохождения теста "переставки" тогда влияет на проходимость?

никаким, см. первый ответ

[irbis4]

Сообщение от aGt

И этому....
"....скажу так-брать полный привод нужно в комплекте с ESP(больше из-за идущей с ней же EDS).
Без них как раз и самопроизвольные отключения 4WD Lock и непонятное поведение привода при подключении муфты,общие недовольства и т.д."

На втором диагностированом Дастере на Украине ОД озвучил информацию-"во время самопроизвольного отключения полного привода обороты двигателя были 1900".Чаще всего ловят это отключение,когда зад стоит на льду,перед-в снегу или на рыхлой поверхности,-появляется разница в скорости кручения колёс на осях,зад скользит с "бешеной силой",перед-роет себе яму.Тут и без анализа ясно,что скорости вращения колёс будут сильно РАЗНЫЕ. И это МАШИНЫ БЕЗ ESP.
А если сравнить видио с вывешивание дастера с ESP и без него,видно,что в случае с ESP поднятое в воздух колесо(т.е. "скользящее")-крутится рывками, в без ESP-крутится равнозависимо от нажатия педали акселлерометра.
Плюс,опять таки- ESP душит двигатель и в случае чего возможно поднять обороты до 1900,на которых человек и словил отключения 4wd lock,ESP просто не дала бы.
Почему я и писал уже-EPS способна выправить огрехи в вождении(читай повседневном),именно сейчас на повседневным режим люди и жалуются. Для "говен"-отключите её и только вы единолично управляете машиной,а не она -вами.

[aGt]

Хорошо,тогда что сейчас стоит у Дастера, какая система?

[YUNS]

Сообщение от aGt

Откуда такой вывод ,без ЕСПи EDS(EТS) нет....
Выборка из технички ниже...
Многие говорят "про диагоналку" и это один из моментов при выборе.
Далее,.. никто не задавался вопросом Почему ЕСПи помогает при "Диагоналке" и когда?
При движении!То есть,преодолевания участка ходом!Т.к. стоит датчик ускорения!А на стоячем авто,когда повисли ...?

Непонятны ваши коменты в техничке. Имхо система ЕТС управляет только муфтой, распределяя момент между осями. А про EDS, работающую после отключения ECP, не нашел и слова.

[aGt]

Так можно помимо технички посмотреть и мануал к Дастеру 2010...Где EDS,а где EТS пишется а говорится об одном,вот в чем вопрос!А все эти системы системы "антибукса"!Или разница все таки есть?

[YUNS]

Сочетаний Renault и EDS не встречал ни разу.
Всетаки ETC управляет муфтой, а EDS раздельным торможение левого и правого колес

[aGt]

Сообщение от YUNS

Сочетаний Renault и EDS не встречал ни разу.
Всетаки ETC управляет муфтой, а EDS раздельным торможение левого и правого колес

Повторю пост Awl2001из темы с ЕСПи, и информацию из документации Рено

Сообщение от Awl2001

ну хватит уже рассуждать ТЕОРИЮ изучаем здесь ESP ASR EDS или здесь http://www.skoda-club.dn.ua/forum/14-17114-1 или http://systemsauto.ru/active/esp.html
ESP - действует по средствам влияния на топливную систему, или электросистему авто(отключение подачи топлива или отключение свечей - тупо нажимаешь на педаль акселератора а машина НЕ ЕДИТ)
ASR EDS - - это различные программы работы системы ABS!
КАК Я ПОНЯЛ ЧТО ВСЕ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ...все это реализуется ПРОГРАМНО!тк все эти системы соиденины ВОЕДИНО - эти ситсемы управляют тормозной топливоподающей электрической системами авто!

Полность разделяю мнение....система одна!

[YUNS]

Рено и Пежо используют одну и ту же систему ESP Bosch 8.1. Однако, у Пежо в дополнение к ESP есть запатентованная система Grip Control, значительно улучшающая проходимость. А Рено что-то скромничает на этот счет, или невнятно пишет в мануале.

[A_r_t]

Сообщение от irbis4

На втором диагностированом Дастере на Украине ОД озвучил информацию-"во время самопроизвольного отключения полного привода обороты двигателя были 1900".Чаще всего ловят это отключение,когда зад стоит на льду,перед-в снегу или на рыхлой поверхности,-появляется разница в скорости кручения колёс на осях,зад скользит с "бешеной силой",перед-роет себе яму.Тут и без анализа ясно,что скорости вращения колёс будут сильно РАЗНЫЕ. И это МАШИНЫ БЕЗ ESP.
А если сравнить видио с вывешивание дастера с ESP и без него,видно,что в случае с ESP поднятое в воздух колесо(т.е. "скользящее")-крутится рывками, в без ESP-крутится равнозависимо от нажатия педали акселлерометра.
Плюс,опять таки- ESP душит двигатель и в случае чего возможно поднять обороты до 1900,на которых человек и словил отключения 4wd lock,ESP просто не дала бы.
Почему я и писал уже-EPS способна выправить огрехи в вождении(читай повседневном),именно сейчас на повседневным режим люди и жалуются. Для "говен"-отключите её и только вы единолично управляете машиной,а не она -вами.

А что, 1900 оборотов - это много? На первой передаче данным оборотам будет соответствовать скорость 10 км/ч. Просто нереальные скорости!

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее написано было в 21:48 ----------

Сообщение от YUNS

Рено и Пежо используют одну и ту же систему ESP Bosch 8.1. Однако, у Пежо в дополнение к ESP есть запатентованная система Grip Control, значительно улучшающая проходимость. А Рено что-то скромничает на этот счет, или невнятно пишет в мануале.

Так про нее и речь - что она идет только с опцией ESP.

[Hudozhnik]

Сообщение от aGt

Или разница все таки есть?

Сообщение от Awl2001

все это реализуется ПРОГРАМНО!

Ну что же здесь не ясного? Система одна. НО! Отключая ESP вы дезактивируете одну одну прошивку, ведающую курсовой устойчивостью и противоскольжением (ASR) и активируете другую, которая работает по другому алгоритму! И всё! И не обязательно это именовать как у ауди EDS. К слову сказать любая ESP имеет EDS (или иначе система подтормаживания), но не все прошивки позволяют ей автономно работать.

[YUNS]

Сообщение от Hudozhnik

Отключая ESP вы дезактивируете одну одну прошивку, ведающую курсовой устойчивостью и противоскольжением (ASR) и активируете другую, которая работает по другому алгоритму!

Хотелось чтоб это было именно так, но пока надежного подтверждения этому нет.

Сообщение от A_r_t

Так про нее и речь - что она идет только с опцией ESP.

Так это у Пежо, а у Рено...