Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[YUNS]

Сообщение от Keldysh

И в третьих - Фома пишется с заглавной буквы.

Согласен, хотя логичнее со строчной - например, эскулап или донжуан тоже когда-то были именами собственными и начинались с заглавной.
Кстати, в выражении Фома неверующий, не вижу ничего оскорбительного или обидного.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее написано было в 18:53 ----------

Сообщение от вальтер

Ваша уверенность основывается на чем, на "методичке", прошу уточнить...

Считаю, что просто, "мозги" отключат муфту и все,- здравствуй монопривод.
И двигатель не заглохнет, с чего бы ему глохнуть...
Должна быть защита от дурака, включил муфту температуру подошла к критической, муфта отключилась.

Я вас уверяю в легкую на моноприводе покатаетесь с "задним" ручником, проверено...

Почитайте форумы с Украины там про это пишут...

Здесь испытывали дизельный Дастер 110л.с. Хотя измерения сделаны не до конца и непонятно каким передачам соответствуют указанные скорости, можно сделать некоторые выводы.
1.Измеряли в кН силу, с которой тормозили барабан, а не крутящий момент как там указано.
2.Пока задние колеса не проскальзывают эта сила равна силе, прилагаемой колесами.
3.Чтобы рассчитать крутящий момент, развиваемый двигателем, необходимо силу умножить на радиус колеса(0,343м), умножить на 2 (т.к. тормозятся 2 задних колеса, а передние, будем считать, вращаются свободно, не потребляя крутящий момент) и разделить на коэф. передачи трансмиссии(12,96 на 2 передаче). Получим 105Нм в режиме AUTO и 132Нм в LOCK. Что-то маловато. Ведь на 2 передаче при 40км/ч дизель может дать 200Нм
4.Если руль стоит прямо и датчики не показывают пробуксовки, бокового скольжения или заноса, ESP не может душить двигатель. Это делает ETC, защищая муфту от перегрузок, что и указано в техничке.
5.Двигатель не заглохнет, это я перегнул.

[Hudozhnik]

Сообщение от aGt

Интересно...Если ручником поработать (на 4х4 без ЕСПи) в режиме Лок

Читаете мои мысли прям Уверен, что можно будет преодолеть диагоналку и без ЕСП
(но лучше тормоз нажать резко и сильно, чтобы ABS заработала во внедорожном режиме)

[Keldysh]

Сообщение от YUNS

Согласен, хотя логичнее со строчной - например, эскулап или донжуан тоже когда-то были именами собственными и начинались с заглавной.
Кстати, в выражении Фома неверующий, не вижу ничего оскорбительного или обидного.[COLOR="Silver"]

Фома неверующий - недоверчивый, скептик. Таковым я не являюсь в принципе.
Но вообще-то без претензий. Просто говоря про ручник я предполагал, что "мозги" должны по идее отключить муфту, при работе ручника, иначе какие же это "мозги", если они грузят муфту, когда её надо выключить?

[2duo]

Мой бывший напарник на полноприводную тоёту поставил два ручника рядом - на каждое из задних колёс - был непомерно рад "своему" изобретению! После чего его стал чаще его выдёргивать из тех мест, куда сам я бы не сунулся никогда! Зачем?

[антон55]

2duo, И дальше.........??????

[2duo]

Аппетиты растут - грёб до последнего всеми колёсами и садился в итоге.

[вальтер]

Сообщение от aGt

Интересно...Если ручником поработать (на 4х4 без ЕСПи) в режиме Лок, имитация блокировки получится? Колеса подтормаживаться станут диф. как сработает?Хлопцы с Украины не пробовали?

Нет не получится блокировка, получится монопривод и пока муфта не остынет, можно смело закапываться...
"диф".,- это дифференциал как я понимаю,- на дастере есть только межосевая муфта без дифференциала

[OldBoy]

Сообщение от 2duo

Мой бывший напарник на полноприводную тоёту поставил два ручника рядом - на каждое из задних колёс - был непомерно рад "своему" изобретению! После чего его стал чаще его выдёргивать из тех мест, куда сам я бы не сунулся никогда! Зачем?

В журнале "За рулём" описывалась такая конструкция , на классике один мужик себе делал, два ручника, на каждое колесо...

[вальтер]

Сообщение от YUNS

Здесь испытывали дизельный Дастер 110л.с. Хотя измерения сделаны не до конца и непонятно каким передачам соответствуют указанные скорости, можно сделать некоторые выводы.
1.Измеряли в кН силу, с которой тормозили барабан, а не крутящий момент как там указано.
2.Пока задние колеса не проскальзывают эта сила равна силе, прилагаемой колесами.
3.Чтобы рассчитать крутящий момент, развиваемый двигателем, необходимо силу умножить на радиус колеса(0,343м), умножить на 2 (т.к. тормозятся 2 задних колеса, а передние, будем считать, вращаются свободно, не потребляя крутящий момент) и разделить на коэф. передачи трансмиссии(12,96 на 2 передаче). Получим 105Нм в режиме AUTO и 132Нм в LOCK. Что-то маловато. Ведь на 2 передаче при 40км/ч дизель может дать 200Нм
4.Если руль стоит прямо и датчики не показывают пробуксовки, бокового скольжения или заноса, ESP не может душить двигатель. Это делает ETC, защищая муфту от перегрузок, что и указано в техничке.
5.Двигатель не заглохнет, это я перегнул.

Как выяснили замеры муфта Duster больше 2.0кН перекинуть не может, без ESP просто отключает 4WD.
Кроме того, любая электронная муфта отключается при превышении определённой температуры или разницы угловых скоростей колёс.

К слову, там тестировался ДАСТЕР с ЕСП и АСР, а это как говорится две большие разницы, в РФ Дастеры пока делаются без них.

[YUNS]

Сообщение от вальтер

Как выяснили замеры муфта Duster больше 2.0кН перекинуть не может

Хотелось бы чтобы измерения были продолжены, ведь в режиме LOCK при 2.5кН началось проскальзывание колес. Надо посадить на заднее сиденье трех человек и повторить замеры.

Сообщение от вальтер

Кроме того, любая электронная муфта отключается при превышении определённой температуры или разницы угловых скоростей колёс.

Это одно и тоже, т.к. мозги оценивают температуру муфты в том числе по разнице угловых скоростей передней и задней осей. В мануале указано, что прежде,чем муфта отключится по перегреву(220º), начинает мигать(при 160º) индикатор 4WD LOCK, а о мигании автор ничего не пишет.

Сообщение от вальтер

К слову, там тестировался ДАСТЕР с ЕСП и АСР, а это как говорится две большие разницы

Разницы никакой нет,см. п.4

[вальтер]

Сообщение от YUNS

Это одно и тоже, т.к. мозги оценивают температуру муфты в том числе по разнице угловых скоростей передней и задней осей. В мануале указано, что прежде,чем муфта отключится по перегреву(220º), начинает мигать(при 160º) индикатор 4WD LOCK
Разницы никакой нет,см. п.4

Это вы так шутите, ну-ну
То есть я ручником блокирую задние барабаны, и муфта не перегреется и отключится, а будет героически прокручивать блокированные колеса....

Ну если, вы считаете, что разницы в поведении полного привода (4ВД лук) на машинах с ASR и ESP и без оных нет...
то как говорится флаг вам в руки,- даже спорит не хочется...

[YUNS]

Сообщение от вальтер

То есть я ручником блокирую задние барабаны, и муфта не перегреется и отключится, а будет героически прокручивать блокированные колеса....

Прокручиваться будет муфта, а задние колеса будут чертить на асфальте черные полосы. Оценивая Тº муфты, мозги считают разницу угловых скоростей передней и задней осей, время пробуксовки, скорость и т.д. Когда Тº муфты достигнет 160º замигает индикатор 4WD LOCK, призывая вас к разуму. При 220º муфта отключится и загорится индикатор 2WD. Причем во время этого безобразия система ETC будет душить двигатель, правда не знаю на сколько.

Сообщение от вальтер

Ну если, вы считаете, что разницы в поведении полного привода (4ВД лук) на машинах с ASR и ESP и без оных нет...

Пока медведь спит в берлоге - гулять по-лесу можно спокойно.

[вальтер]

Сообщение от YUNS

Прокручиваться будет муфта, а задние колеса будут чертить на асфальте черные полосы. Оценивая Тº муфты, мозги считают разницу угловых скоростей передней и задней осей, время пробуксовки, скорость и т.д. Когда Тº муфты достигнет 160º замигает индикатор 4WD LOCK, призывая вас к разуму. При 220º муфта отключится и загорится индикатор 2WD. Причем во время этого безобразия система ETC будет душить двигатель, правда не знаю на сколько.

11.02.2012, 00:26

[YUNS]

Сообщение от вальтер

11.02.2012, 00:26

Автор пишет про 2.5кН

Режим 4ВД Лок
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В. Поведение при увеличении Кн подтормаживания 13 В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В. При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН, далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново. Напряжение ниже 10В не падало.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

[вальтер]

Сообщение от YUNS

Автор пишет про 2.5кН

Все замеры делали на авто c ESP и ASR !!!
Сейчас ВСЕ Дастеры идут без этих систем, соответственно помощи муфте взять не откуда и она просто будет отключаться.

[YUNS]

Если бы ESP вмешивалась в управление автомобиля, то загорался бы индикатор ESP, а автор об индикаторе ничего не пишет.

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее написано было в 23:07 ----------

Сообщение от вальтер

помощи муфте взять не откуда

А какую помощь муфте может оказать ESP?

[maslovyu]

задушить двигатель, обороты снизятся, нагрузка на муфту тоже...

[abm]

Сообщение от YUNS

Если бы ESP вмешивалась в управление автомобиля, то загорался бы индикатор ESP, а автор об индикаторе ничего не пишет.

Автор про вмешательство ESP пишет впрямую:

Сообщение от KotLV
При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН, далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново. Напряжение ниже 10В не падало.

Да, единственное, надо помнить, что это не передача момента, а тормозящее усилие на задних колесах, которое создает этот стенд.

[YUNS]

Сообщение от maslovyu

задушить двигатель, обороты снизятся, нагрузка на муфту тоже...

Так это делает непосредственный начальник муфты - система ETC. А у ESP нет причин вмешиваться в управление, т.к. отсутствуют снос и занос, а левые и правые колеса вращаются с одинаковой скоростью.

Автор про вмешательство ESP пишет впрямую

Имхо - это его предположение, надо отключить ESP и повторить испытание.

[вальтер]

Сообщение от YUNS

Так это делает непосредственный начальник муфты - система ETC.
Имхо - это его предположение.

Вы записались на дастер 4х4