Бензин плюс газ

[radm25]

Сообщение от dr.spuntik

Вот как можно не почувствовать запах газа, там же одорант вонючий при заправке когда отсоединяют пистолет вонь такая стоит.

поэтому ГБО безопаснее ставить на передний привод .. в этом случае все устройства ГБО находятся вне салона ...

[AndreyNag]

Сообщение от radm25

поэтому ГБО безопаснее ставить на передний привод .. в этом случае все устройства ГБО находятся вне салона ...

Пропан в газообразном состоянии почти в два раза тяжелее воздуха! В месте установки баллона на полноприводных Дастерах устанавливается две трубки со скошенными краями для вентилляции набегающим потоком. Если не имеет место взрывная декомпрессия, то газ вытечет под собственным весом наружу!

[a-s-m-1]

Решил поставить ГБО после 2-х лет использования машины. Привычка ездить на газе на предыдущих четырех машинах пересилила нежелание связываться с этими проблемами.
2 машины были карбюраторные, устройство ГБО там - чуть сложнее, чем пассатижи.
Еще две - с оборудованием 4 поколения, но я там не лазил.
На нынешней машине решил (в силу некоторых обстоятельств, рассказывать долго) проверить, как сказывается изменение порядка подключения разъемов к форсункам ГБО. К моему сильному удивлению, оно не сказывается никак. Т.е. разъемы можно подсоединять в произвольном порядке, работы мотора от этого не изменится. Установщики ГБО по телефону не смогли пояснить данную ситуацию, но к ним я еще поеду.
Кто нибудь может пояснить сей загадочный факт?

[Creat0r]

Сообщение от a-s-m-1

На нынешней машине решил (в силу некоторых обстоятельств, рассказывать долго) проверить, как сказывается изменение порядка подключения разъемов к форсункам ГБО. К моему сильному удивлению, оно не сказывается никак. Т.е. разъемы можно подсоединять в произвольном порядке, работы мотора от этого не изменится. Установщики ГБО по телефону не смогли пояснить данную ситуацию, но к ним я еще поеду.
Кто нибудь может пояснить сей загадочный факт?

Наверняка врезку газа сделали в пластиковую часть впуска?
При достаточной длине от места врезки до цилиндра весь этот объём успевает заполниться газовоздушной смесью более-менее правильного состава, и становится некритичным в какой именно такт происходит впрыск газа, всё равно вся смесь успевает перемешаться, пока долетает до впускного клапана.

[a-s-m-1]

Да, форсунки врезаны в пластиковый коллектор. Получается, не вполне правильно сделано?

[Creat0r]

Сообщение от a-s-m-1

Да, форсунки врезаны в пластиковый коллектор. Получается, не вполне правильно сделано?

Скажем так, сделано вполне правильно, но можно было сделать лучше

Кстати, кому-нибудь удалось зарегистрировать ГБО по новым правилам?

[a-s-m-1]

Посмотрел, нет, не в пластик. Форсунки врезаны в металл рядом с бензиновыми.

[archibalddias]

Сообщение от Alex_2005

Вопрос решен. При установке ГБО, товарищи забыли прикрутить массовый провод (был наживлен), хотя отъездил с такой массой 20000 км!!!! и вот только отошел провод. Находится на левой стенке АКБ, если смотреть спереди. Был в 2х "сервисах" сказали всё сложно!!! муфту компрессора менять нужно.. Питание "+" все проверяют, а массу никто из "этих" мляяя... Может кому пригодится....

это нормальная практика поскольку большинство "специалистов" в большинстве "сервисов" диагностируют машины так как вы и хотели - проверка на типичные отказы и если авто не уложилось в типичную схему то значит всё сложно ... ( а какая она типичная если неисправность создана искуственно, да ещё замаскирована).
Если бы при проверке муфты использовали лампочку Н7 как я выше рекомендовал (сообщение 611 "песня про водку"), то проверился бы и плюс и масса одновременно ( банальный закон Ома для замкнутой цепи) и дальше диагностическая логика вынесла бы вердикт в направлении поисков - проверка проводки и заметьте без пробной замены муфты, а там и масса непривёрнутая и окислившаяся нашлась бы - не повезло вам с сервисами, но добавлю однако что подобного рода диагностика в нормальном сервисе стоит дорого при всей кажущейся банальности причины неисправности.

[Михалыч35]

Одни установщики ГБО дебилы,вторые сервисмены не лучше,ох РАССЕЯ. Когда же настоящие профессионалы начнут делать свою работу.

[briancev]

Боюсь никогда. Все профессионалы которых я знал ушли на повышение и подключаются к работе лишь когда новобранцы совсем все переломают.

[Dima N]

Сообщение от Михалыч35

Одни установщики ГБО дебилы,вторые сервисмены не лучше,ох РАССЕЯ. Когда же настоящие профессионалы начнут делать свою работу.

Сразу, как работодатель платить начнёт , нет смысла напрягаться.

[zhiv]

Сообщение от a-s-m-1

Посмотрел, нет, не в пластик. Форсунки врезаны в металл рядом с бензиновыми.

Вот это совсем хорошо!

[Morze701]

Сообщение от Dima N

Сразу, как работодатель платить начнёт

Устроим срач?

Сообщение от archibalddias

но добавлю однако что подобного рода диагностика в нормальном сервисе стоит дорого при всей кажущейся банальности причины неисправности.

попробуйте доказать неосведомленному клиенту, что скрутить два провода или прикрутить на место массу это дорого, потому что:
-много разобрал
-много проверил
-попутно переложил/перемотал жгуты за криворукими
-ответственно подошел к работе и поэтому это 100% диагноз

сможете? не многие могут объяснить. не многие могут понять.
поэтому такие темы возникают регулярно на любом форуме, в любой курилке

[Dima N]

Сообщение от Morze701

Устроим срач?

зачем? Был вопрос вот и ответ.

Сообщение от Morze701

-попутно переложил/перемотал жгуты за криворукими

зачем? Это было обговорено с клиентом?

Сообщение от Morze701

-ответственно подошел к работе и поэтому это 100% диагноз

зачем? Обговариваем стоимость диагностики, далее, по результатам, цену ремонта.

Сообщение от Morze701

сможете?

зачем? Если человек не в курсе, можно на это потратить кучу времени.
Хотите восстановить холод - стоимость = столько то.

[Morze701]

Сообщение от Dima N

зачем? Был вопрос вот и ответ.

зачем? Это было обговорено с клиентом?

зачем? Обговариваем стоимость диагностики, далее, по результатам, цену ремонта.

зачем? Если человек не в курсе, можно на это потратить кучу времени.
Хотите восстановить холод - стоимость = столько то.

Понимаешь, диагностика электрики такая штука...
Вот ищу я перебитый провод. Разобрал пол-тачки. Пока я не нашел его, это диагностика. Как только нашел - далее ремонт. Но ремонт будет включать в себя лишь ремонт перебитого проводка - т.е. скрутить надежно и обматать изолентой или термоусадкой.
Как оценить? За скрутку двух проводов три тыщи рублей? Как это объяснить? Ну ладно. Тогда за скрутку 100 рублей, но за диагностику 2900. Но как за диагностику 2900, если в соседнем гараже подключают компьютер и ТИПА делают диагностику за 500 ?
Я про это и говорю: не многие могут это объяснить, и еще меньше людей хотят это понимать.
Отвлеклись. Ну да ладно.

[archibalddias]

Сообщение от briancev

Боюсь никогда. Все профессионалы которых я знал ушли на повышение и подключаются к работе лишь когда новобранцы совсем все переломают.

я знаю многих которые банально спились! к сожалению

---------- Добавлено в 06:29 ---------- Предыдущее написано было в 06:12 ----------

Сообщение от Михалыч35

Одни установщики ГБО дебилы,вторые сервисмены не лучше,ох РАССЕЯ. Когда же настоящие профессионалы начнут делать свою работу.

там где я работаю сейчас и где работал до этого - на всех должностях работают настоящие профессионалы, особенно диагносты, правда немного разбавлены молодняком - но надоже смену растить.
... Однако сильно подозреваю что Alex_2005 изначально расчитывал найти в машине "типичную" неисправность и отказывался от активных диагностических действий которые стоят неизвестно сколько засекай по секундомеру,- ограничивая доступ к машине внешним осмотром. То есть сам мешал проведению диагностики ( вы чинить - чините, но только руками ничего не трогайте). То есть мне кажется что в данном случае проблема была не в непрофессионализме а в недоверии, хотя конечно если бы ему попался например я и сразу бы выслушав клиента впендюрил лампочку в место муфты (подлазить не очень удобно) и пояснил что повреждение в проводке управления требуется тотальная проверка - может быть текст его сообщения был бы другим, а так мямлили что то только усиливая недоверие клиента

---------- Добавлено в 06:35 ---------- Предыдущее написано было в 06:29 ----------

Сообщение от Dima N

Сразу, как работодатель платить начнёт , нет смысла напрягаться.

Заказчик! - у нас принята сдельная оплата труда. По этому чем больше заплатит заказчик тем больше получит исполнитель. Как говорится - платите деньги и ваши проблемы нам ниже плинтуса работодатель то тут при чём? он что меценат?

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Устроим срач?

попробуйте доказать неосведомленному клиенту, что скрутить два провода или прикрутить на место массу это дорого, потому что:
-много разобрал
-много проверил
-попутно переложил/перемотал жгуты за криворукими
-ответственно подошел к работе и поэтому это 100% диагноз

сможете? не многие могут объяснить. не многие могут понять.
поэтому такие темы возникают регулярно на любом форуме, в любой курилке

Дима, ты любишь цитировать ЗОЗПП, ну так вот эти отношения закон тоже регулирует,- что подписал при слаче авто в ремонт то и оплати + нюансы, в частности за то дилеров и хают что дорого, зато отсеиваем халявщиков ещё на этапе телефонного разговора. У меня был случай - умора! Напишу здесь, если что Zhiv снесёт, сделали клиенту опрос памяти неисправностей с распечаткой ошибок за 500р по результатам составили калькуляцию на диагностику и предположительный ремонт на 7000р, клиент сказал спасибо заплатил 500р забрал распечатку и калькуляцию и уехал, приехал через месяц подписал наряд на 7000р загоняем - мать перемать - там уже кто-то чинил ... Выставляю клиенту счёт на 1500р за диагностику ( укладываемся в 7000-00 подписанные ранее) и состовляю новую калькуляцию с учётом обнаруженных повреждений на примерно 50000р с гарантией что всё будет ок и на 15000 без гарантии ( с гарантией до шлагбаума ). Клиент кричал, топал ножкой, тряс первой калькуляцией, грозил судом, тыкался мордой под капот и был честно предупреждён что за обвинение в мошенничестве и порчу имиджа ответит по встречному иску, что уже сейчас служба безопасности архивирует для возможного суда видеозаписи предыдущего обращения ( которые служба безопасности радостно просрала уронив жёсткий диск буквально за день до этого)! Оплатил 1500р и уехал, через неделю пытался сдать нам машину в трейдин, диагносты честно предупредили трейдинщиков про 50000-00 ремонта, те перестраховались наверно в трое - больше я ни машины ни клиента не видел, кто ему всю проводку поперекусал и наскручивал изолентой, кто разъёмы попереламал, а также отломил ответную часть разъёма от ДМРВ и датчика наддува - осталось загадкой. Правда я бывший диагност и моторист и в бытность приёмщиком это мне очень помогало, мне проще было просчитать последствия.

---------- Добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее написано было в 07:10 ----------

Сообщение от Morze701

Понимаешь, диагностика электрики такая штука...
Вот ищу я перебитый провод. Разобрал пол-тачки. Пока я не нашел его, это диагностика. Как только нашел - далее ремонт. Но ремонт будет включать в себя лишь ремонт перебитого проводка - т.е. скрутить надежно и обматать изолентой или термоусадкой.
Как оценить? За скрутку двух проводов три тыщи рублей? Как это объяснить? Ну ладно. Тогда за скрутку 100 рублей, но за диагностику 2900. Но как за диагностику 2900, если в соседнем гараже подключают компьютер и ТИПА делают диагностику за 500 ?
Я про это и говорю: не многие могут это объяснить, и еще меньше людей хотят это понимать.
Отвлеклись. Ну да ладно.

Дима, диагностика это определение что в устройстве есть перебитый провод, компьютерная диагностика за 1,5 н/ч это позволяет, а поиск места где провод перебит это уже деффектовка и она стоит разобрать/ собрать машину + найти повреждение, остальное уже ремонт и он стоит 0,2 н/ч за одинарный проводок и 1,1 если в жгуте, 0,5 - 0,9 если в разъёме в зависимости от кол-ва перепиновок

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Дима, диагностика это определение что в устройстве есть перебитый провод, компьютерная диагностика за 1,5 н/ч это позволяет, а поиск места где провод перебит это уже деффектовка и она стоит разобрать/ собрать машину + найти повреждение, остальное уже ремонт и он стоит 0,2 н/ч за одинарный проводок и 1,1 если в жгуте, 0,5 - 0,9 если в разъёме в зависимости от кол-ва перепиновок

Я вас умоляю
Откуда цифры? Они ни кем не регламентированы. Понятие "диагностика", как следует из того же ЗоЗПП, вообще взято с потолка. В законе его нет. Это, скаже так, внутриотраслевой термин. И что он означает, и как оценивается в деньгах - нигде не прописано. Стандарт оценки "диагностики" для гар. заказ-нарядов не в счет.
Конкретно у нас диагностика (по моей части) стоит 0.6 н\ч. Иногда это меньше, чем берут в иных "гаражах".

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Я вас умоляю
Откуда цифры? Они ни кем не регламентированы. Понятие "диагностика", как следует из того же ЗоЗПП, вообще взято с потолка. В законе его нет. Это, скаже так, внутриотраслевой термин. И что он означает, и как оценивается в деньгах - нигде не прописано. Стандарт оценки "диагностики" для гар. заказ-нарядов не в счет.
Конкретно у нас диагностика (по моей части) стоит 0.6 н\ч. Иногда это меньше, чем берут в иных "гаражах".

Ну нормативы диктуют опыт и традиции, плюс есть такой замечательный производитель европейсих автомобилей как фольксваген - у них нормативы есть на всё. Но конечно нельзя фольксвагеновские нормативы полностью примерять на другие марки изза различного конструктива - тем не менее сращивание одного проводка 0,2 н/ч - то есть 12 минут это вполне адекватное время и цена, если повреждённый проводок в жгуте то значит жгут надо препарировать/увязать - это час с минутами и так далее, если жгут надо достать для ремонта или дефектовки то соответственно добавляется время на снять/ поставить торпеду или седло плюс ковры или дверь разобрать или акб и монтажный блок с/у если в моторном отсеке. Если твою работу разложить по простейшим процедурам то становится видно что с потолка брать ничего не надо,- всё прозрачно и логично. А ЗоЗПП и не должен регламентировать цены,- он регламентирует отношения между заказчиком и подрядчиком а также условия изменения цены в ходе выполнения работ. Если вдуматься то ЗоЗПП защищает не только потребителя, но и подрядчика

[Dima N]

Morze701, Вот сразу видно человека работающего с WAGом, жгут после ремонта, в месте проведения восстановительных работ, по технологии, помечается жёлтой изолентой.


archibalddias