Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[glisgor]

Сообщение от espace

всего то 6

Вот и не смешно. Значит шарниров - 12, износятся они рано или поздно, да еще поди меняются только вместе с рычагами..., это сколько ж денег надо?

[espace]

Сообщение от glisgor

Вот и не смешно. Значит шарниров - 12, износятся они рано или поздно, да еще поди меняются только вместе с рычагами..., это сколько ж денег надо?

те сайлентблоке что в цапфе есть отдельно
те что в тягах - только с тягой (но можно от комбайна Дон , велосипеда Зайка люкс или Ил62 поподбирать , авось получится)

[glisgor]

Сообщение от espace

те сайлентблоке что в цапфе есть отдельно
те что в тягах - только с тягой (но можно от комбайна Дон , велосипеда Зайка люкс или Ил62 поподбирать , авось получится)

Спасибо за информацию! Все равно буду брать 4Х4...

[Ky6uk]

А по чем детальки 5-6-11-12-13 ? Дорогие ? Неоригинал есть?

[Hudozhnik]

А блокировка задняя межколесная все-таки будет или нет?

[Dejan]

Сообщение от Hudozhnik

А блокировка задняя межколесная все-таки будет или нет?

Так до конца и не понятно, кто распространил данную ин-фу по просторам нашей необьятной, но как инженер в автомобильной области в эти сказки не очень верю. Тому несколько поводов из общеконстукторской практики.

- Как ни крути на данном а/м задний мост расчитан на свою активную работу в течении очень малого процента от общей эксплуатации. На кроссовере, как подклассе а/м, режим полного привода (условно для езды по говнам в режиме lock) идейно заложен (т.е. для большинства покупателей) для кратковременного преодоления сложного участка. Врядли кто-то с этим поспорит. А лишнее усложнение узла и удорожание констукции без должного "технико-экономического" обоснования делать не разумно.

- На паркетниках/кроссоверах роль блокировок уже традиционно играют ESP/TC и иже с ними - в простонародье известные как "псевдоблокировки", при должной логике работы в той или иной мере вполне справляющиеся со своими "кроссоверными" обязанностями.

- В продолжение п1 - если брать конструктивное исполнение блокировки из ныне в той или иной степени массово применяемых - либо уже сходящий со сцены LSD (limited sleep differential) - вещь малоэффективная и в условиях бездорожья бесполезная и основной нынче тип - автоматическая электронно управляемая с изменяемым коэф блокировки - полный аналог муфты, подключающей задний мост на ожидаемом нами авто. Так работают межосевые и межколесные блокировки на LR D3/4, RRS, WV Tuareg и т.д. - установка подобного узла на кроссовере, тем более бюджетном крайне дорога и нецелесообразна.

Вообщем как-то так. Хотя всякое может быть.

[sunbeat]

Сообщение от Dejan

как инженер в автомобильной области в эти сказки не очень верю. Тому несколько поводов из общеконстукторской практики.

Респект за объяснение)

[av1230]

Сообщение от Hudozhnik

А блокировка задняя межколесная все-таки будет или нет?

если будет ESP то будет и блокировка, только электронная, чего достаточно

[MGV]

На примере этой темы хочу попробовать сделать некое "оглавление", чтобы систематезировать уже накопленную информацию...

Итак, в первом посте теме создано некое подобие "оглавления" со ссылками на ключевые посты в теме. Просто врятли все осилят читать 15 страниц чтобы узнать что-то нужное, а так можно будет быстрее найти инфу.

Прошу помощи со ссылками на интересные посты темы =)

Если эксперимент удастся, можно будет также сделать и с другими темами!

[av1230]

Сообщение от MGV

На примере этой темы хочу попробовать сделать некое "оглавление", чтобы систематезировать уже накопленную информацию...

Итак, в первом посте теме создано некое подобие "оглавления" со ссылками на ключевые посты в теме. Просто врятли все осилят читать 15 страниц чтобы узнать что-то нужное, а так можно будет быстрее найти инфу.

Прошу помощи со ссылками на интересные посты темы =)

Если эксперимент удастся, можно будет также сделать и с другими темами!

а что есть интересные посты? интересные ответы ответы на наиболее популярные вопросы? я правильно понял?

[MGV]

Сообщение от av1230

а что есть интересные посты? интересные ответы ответы на наиболее популярные вопросы? я правильно понял?

ну да, я так понимаю...

[av1230]

тогда сначала нужно составить список вопросов, затем голосовать за ответы

[av1230]

в принципе список вопросов по полному приводу не велик, думаю это легко

[Hudozhnik]

Сообщение от Dejan

Так до конца и не понятно, кто распространил данную ин-фу по просторам нашей необьятной, но как инженер в автомобильной области в эти сказки не очень верю. Тому несколько поводов из общеконстукторской практики.

- Как ни крути на данном а/м задний мост расчитан на свою активную работу в течении очень малого процента от общей эксплуатации. На кроссовере, как подклассе а/м, режим полного привода (условно для езды по говнам в режиме lock) идейно заложен (т.е. для большинства покупателей) для кратковременного преодоления сложного участка. Врядли кто-то с этим поспорит. А лишнее усложнение узла и удорожание констукции без должного "технико-экономического" обоснования делать не разумно.

- На паркетниках/кроссоверах роль блокировок уже традиционно играют ESP/TC и иже с ними - в простонародье известные как "псевдоблокировки", при должной логике работы в той или иной мере вполне справляющиеся со своими "кроссоверными" обязанностями.

- В продолжение п1 - если брать конструктивное исполнение блокировки из ныне в той или иной степени массово применяемых - либо уже сходящий со сцены LSD (limited sleep differential) - вещь малоэффективная и в условиях бездорожья бесполезная и основной нынче тип - автоматическая электронно управляемая с изменяемым коэф блокировки - полный аналог муфты, подключающей задний мост на ожидаемом нами авто. Так работают межосевые и межколесные блокировки на LR D3/4, RRS, WV Tuareg и т.д. - установка подобного узла на кроссовере, тем более бюджетном крайне дорога и нецелесообразна.

Вообщем как-то так. Хотя всякое может быть.

http://duster-in-russia.ru/novosti/p...-v-rossii.html

[RFM]

Конкретно, про блокировку заднего моста я в Авторевю читал.Писали,что возможно будет.Но сейчас в принципе уже должны решить,будет она или нет.

[wsd]

Кстати если я ничего не путаю, ввиду того, что конструктивно задний мост без переднего вращаться не будет, он так сказать зависимый, то уже становится много грустно от такого ПП ,а если углубится в чтения инфы и экспериментов с ПП на том же X-trail владельцев (кто-то приводил тут ссылку на их форум), то может статься что всё совсем может быть грустно, ввиду того что муфта то одна на всех (OutlanderXL,Xtrail,duster...и др), и тот самый режим LOCK на который все так молятся и гнут пальцы, работает до 10 км/ч после этого муфта автоматом переходит в режим неполной смыкаемости AUTO без индикации и соответственно в таком режиме имеет такой трабл как перегрев, а мифические 40км\ч и др. видимо не более чем рекламация на экране ТВ для подъёма покупательного спроса.И как бы в свете еще такой ограниченной жёсткой блокировки осей иметь сзади хардварный самоблок послезный токо на скользкой поверхности (обещали если не путаю LSD).......ну незнаю имеет ли смысл.

[maslovyu]

владельцы вроде писали, что отрубается совсем не на 10 км/ч, а на 80...

[wsd]

Сообщение от maslovyu

владельцы вроде писали, что отрубается совсем не на 10 км/ч, а на 80...

Не в обиду будет сказано, но перечитайте мой пост еще раз внимательнее, если уж комментируете его. Я не говорил что совсем отрубается на 10 км/ч.
А уж то, что говорят владельцы про 80 км/ч - С вольтметром или осцилографом подключёным к муфте никто из них не ездил и замеров не проводил, и пр.. А вообще вполне допустимо что до 80 км\ч какое - то количество момента через не полностью сомкнутую муфту (как в режиме AUTO) может подаваться до указаных 80км\ч, но повторюсь - это не полная блокировка(тот вожделенный LOCK), а частичная.

[maslovyu]

Сообщение от wsd

тот самый режим LOCK на который все так молятся и гнут пальцы, работает до 10 км/ч после этого муфта автоматом переходит в режим неполной смыкаемости AUTO без индикации

ну вот как раз тут владельцы и писали про 80 км/ч

т.е. с вариантом LOCK ( который с индикацией ) можно ехать 75 км/ч, а уж предполагать, что там есть на самом деле, когда горит индикация LOCK вряд ли целесообразно...

а про вольтметры и осциллографы наверное и при 5 км/ч никто не думал...

[wsd]

Сообщение от maslovyu

ну вот как раз тут владельцы и писали про 80 км/ч

т.е. с вариантом LOCK ( который с индикацией ) можно ехать 75 км/ч, а уж предполагать, что там есть на самом деле, когда горит индикация LOCK вряд ли целесообразно...

а про вольтметры и осциллографы наверное и при 5 км/ч никто не думал...

В том то и дело что предполагать не надо, нужно бы знать, чтобы не получилось разочарования после покупки. Это ввиду того, что некоторые хотят взять дастер взамен нивы\шнивы и ожидают, что режим LOCK это какой-никакой, а аналог межосевого блока упомянутых машин. Однако может так статься, незнание возможных упомянутых мной нюансов сыграет злую шутку с владельцем вставшем в грязи и получив на остывание 2WD, вместо "уплоченных" 4-х.

Однако замечу, что я не утверждаю, что вышеупомянутая муфта в дастере ведёт себя именно так же как на упомянутых мной авто, муфта у упомянутых авто одинаковая, однако мозги управляющие ей разные и может статься что у дастера режим LOCK - честнее других, ну или хотя бы тот самый порог неидикаторного переключения с LOCK в AUTO поболе 10км/ч.

P.S а про вольтметры и осциллографы не ваша правда - думают, однако пока что владельцы других авто со схожей трансмиссией, которые познают свою машину более детально чем написано в красивой брошюрке к их транспортным средствам.