Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[lex1187]

Сообщение от Andrey_74

Как я это определил: едешь прямолинейно на 4-5 передаче, скорость 60-80 км/час, как только пошли первые провалы, индикатор при этом показывает 2 деления, выключаю передачу, тахометр показывает 700 об/мин, значит тэны выключились и буквально через минуту на индикаторе появляются 4 деления.

А мне не понятно, почему у вас ,на ходу ,обороты падают до 700? Пока авто катится, холостые обороты должны поддерживаться не много больше, около 1000.

[Andrey_74]

Сообщение от lex1187

А мне не понятно, почему у вас ,на ходу ,обороты падают до 700? Пока авто катится, холостые обороты должны поддерживаться не много больше, около 1000.

Может и немного больше, но разница с включенными и отключенными тэнами хорошо видна.

[ilion]

Сообщение от lex1187

А мне не понятно, почему у вас ,на ходу ,обороты падают до 700?

Потому что у Вас, коллега, другая машина, чем у нас. У нас понемножку то там, то здесь что-то подкручено для российских условий.
к примеру, у нас стоят ТЭНы и прошивки в ЭБУ по этому поводу отличаются.
Более того, у нас и внутри страны может что-то понемногу отличаться.
Мою машину, к примеру, делали в партии машин, предназначенной для эксплуатации в какой-то крупной организации в Республике Коми. Что там докрутили, я не знаю, но проблем на морозах я практически не знаю.

[lex1187]

Сообщение от ilion

Потому что у Вас, коллега, другая машина, чем у нас. У нас понемножку то там, то здесь что-то подкручено для российских условий.
к примеру, у нас стоят ТЭНы и прошивки в ЭБУ по этому поводу отличаются.
Более того, у нас и внутри страны может что-то понемногу отличаться.
Мою машину, к примеру, делали в партии машин, предназначенной для эксплуатации в какой-то крупной организации в Республике Коми. Что там докрутили, я не знаю, но проблем на морозах я практически не знаю.

Ну, положим, ТЭНы стоят и у нас...
И так же нам приходилось прошиваться,для их нормальной работы
И по поводу оборотов, не должно зависеть от региона, это нормальная работа ЭБУ, когда во время движения обороты( когда передача выключена),поддерживаются чуть больше холостых, для более легкого переключения.
З. Ы. У меня провалов так же нет...

[ilion]

Сообщение от lex1187

У меня провалов так же нет...

, как и морозов...

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее написано было в 20:56 ----------

По поводу оборотов, как и прошивок дискутировать бессмысленно. Мы не знаем какие алгоритмы (и главное - почему) запрограммированы в ЭБУ. Вопрос не в непознаваемости, а в незнании нами деталей.

[Альберт42]

Здравствуйте,всем доброго времени суток.Можете поздравить с приобретением дизельного Дастера. Приобрел авто в Москве и до дому перегон в 4 000 км. Поездка проходила в температурных режимах от -18 и до -46, утеплений двигателя не делал. Первые 3 000 км. ни тупости, ни дергания двигателя не было при любых оборотах и передачах.А вот последнюю 1 000 км. появились дергания при оборотах от 2300 до 2800 на 2, 3, 4, 5 передачах. Вот и интересно почему с начала эксплуатации этих проблем не было, ведь условия остались не изменными?

[егор696]

Сообщение от Владимир Д

Чуть поменьше.65-85.

Чем выше температура двигателя' тем больше кпд

[sapvel]

Сообщение от Альберт42

Первые 3 000 км. ни тупости, ни дергания двигателя не было при любых оборотах и передачах.А вот последнюю 1 000 км. появились дергания при оборотах от 2300 до 2800 на 2, 3, 4, 5 передачах. Вот и интересно почему с начала эксплуатации этих проблем не было, ведь условия остались не изменными?

Менялось только одно "условие". Это топливо.

[К.И.А.]

Сообщение от sapvel

Менялось только одно "условие". Это топливо.

И ,похоже ,температура воздуха ещё.

[егор696]

Сообщение от sapvel

Не правильно. Воздух проходящий через воздушный фильтр попадает в турбокомпрессор, где сжимается и при этом увеличивается количество кислорода в единице объема воздуха. Побочным эффектом любого процесса сжатия воздуха является его нагрев, что несколько снижает его плотность. Из турбокомпрессора воздух поступает в интеркулер. Воздух, прошедший через интеркулер, становится более холодным (в идеале его температура должна равняться температуре забортного воздуха, но для этого нужен промежуточный радиатор очень большого размера, так что обычно довольствуются примерно 70% снижением температуры прошедшего через турбину воздуха) и более плотным, что увеличивает мощность двигателя и повышает детонационный порог. Так что воздух, попадаемый в цилиндры теплее чем забортный воздух. Так что ИМХО дело не в датчике и не в температуре воздуха. ЭБУ принимает сигнал от датчика информацию о забортной температуре воздуха, делает поправку с учетом того, что из интеркулера воздух будет теплее в среднем на 30% и дает необходимую команду. ИМХО те кто закрывают интеркулер вносят дополнительную ошибку в расчетах ЭБУ по впрыску и наддуву.
Провалы в работе двигателя говорит о том, что в цилиндры или в какой то из цилиндров топливо попадает в меньшем количестве, чем по расчетам ЭБУ. Т.е. если в рампе высокого давления по каким то причинам кратковременно снизится давление, мы и будем наблюдать Эти злочастные провалы. А вот причина снижения давления в рампе может быть не качественное топливо. 100 машин заправились этим топливом, 101 попала микро соринка и результат налицо. Но это опять мои рассуждения, которые, правда, основаны на прочитаной в инете литературе и кое какими наблюдениями

ЗЫ. Почему то многие думают, что чем быстрее едет машина, тем холоднее будет воздух. Да ни чего подобного. Как он был на улице в тихом от ветра месте -20, так он и будет -20, если этот термометр (ну которым измеряли температуру) выставить на ураганный ветер. А вот если этот термометр намочить (обернуть в мокрую тряпочку) и на ветер его, то да, температура понизится. А где в машине мокрое место возле датчика температуры?

Если настройщики так Же рассуждали' то провалы не удивительны. Во первых температура пропорциональна темпу набегания: подуйте себе на руку и почувствуте легкий холодок' если будете спорить' высунуть на 60км.ч.в окно голову и попробуйте сказать что как было -20в статике' так и осталось в динамике. Во вторых детанационный порог на дизель' вообше не актуален'. На нашем дизель не такая турбина как на тепловоз' по моим данным максимальное давление ее 1 бар'(это когда гашетка на всю)при таком давлении не сильно он и нагреваться.

[evs034]

Сообщение от sapvel

Менялось только одно "условие". Это топливо.

не надоело еще про топливо???????????

[lex1187]

Сообщение от егор696

Если настройщики так Же рассуждали' то провалы не удивительны. Во первых температура пропорциональна темпу набегания: подуйте себе на руку и почувствуте легкий холодок' если будете спорить' высунуть на 60км.ч.в окно голову и попробуйте сказать что как было -20в статике' так и осталось в динамике. Во вторых детанационный порог на дизель' вообше не актуален'. На нашем дизель не такая турбина как на тепловоз' по моим данным максимальное давление ее 1 бар'(это когда гашетка на всю)при таком давлении не сильно он и нагреваться.

Что вы сравниваете х. с п. ? При чем здесь человеческий организм???который создает вокруг себя как бы тепловую защиту, и когда ветра нет -вам теплее, а когда ветер, эта защита сдувается и вы ощущаете всю прелесть - 20и.
А двигателю вообще пох, есть ветер на улице или нет.

[sapvel]

Сообщение от егор696

Во первых температура пропорциональна темпу набегания: подуйте себе на руку и почувствуте легкий холодок' если будете спорить' высунуть на 60км.ч.в окно голову и попробуйте сказать что как было -20в статике' так и осталось в динамике.

Вы абсолютно не правы. Учите физику и анатомию. Пример: как охладить бутылку с водой в едущем автомобиле, вагоне, велосипеде и т.д? Надо просто намочить тряпку, завернуть в нее бутылку с водой и высунуть в окно. Дождаться пока тряпочка высохнет и все, можете пить холодную воду. Попробуйте высунуть в окно просто бутылку с водой и она охладится или наоборот нагреется до температуры окружающего воздуха.Это знают практически все, я удивлен, что Вы этого не знали, а если знаете то почему не поинтересовались физикой процесса охлаждения. А если высунуть из окна голову или ладонь или другую голую часть тела, то эти части тоже будут охлаждаться, потому что на ветру будет интенсивно охлаждаться присутствующая всегда на коже влага (элементарный пот. а нет пота Вы знаете у кого). Если Вы считаете, что это только теория, проверьте сами. Можете даже надеть на руку целлофан, высунуть ее в окно и посмотреть будет рука охлаждаться, как без целлофана или нет

Сообщение от К.И.А.

И ,похоже ,температура воздуха ещё.

Прочитайте внимательней его сообщение :"Приобрел авто в Москве и до дому перегон в 4 000 км. Поездка проходила в температурных режимах от -18 и до -46, утеплений двигателя не делал". Т.е ехал он при разной температуре, проехал 2/3 пути и начались судорги. Этот путь в 4000 км очень многое объясняет.

[sergiyprpd]

Сообщение от lex1187

А двигателю вообще пох, есть ветер на улице или нет

Оставьте машину на улице при -30 без ветра и при -30 с ветром. Когда двигатель быстрее остынет?

[К.И.А.]

Сообщение от sapvel

Прочитайте внимательней его сообщение :"Приобрел авто в Москве и до дому перегон в 4 000 км. Поездка проходила в температурных режимах от -18 и до -46, утеплений двигателя не делал". Т.е ехал он при разной температуре, проехал 2/3 пути и начались судорги. Этот путь в 4000 км очень многое объясняет.

Прочитал внимательно. Можно понять ,что чем ближе к дому ,тем холоднее.

[Sanja84]

sergiyprpd, просто при ветре(движении воздуха) тепло выдувается из под капота выстужая пространство вокруг двигателя(тоже и с человеком), но температура как была -30 так и есть -30. градусник как -30 показывал так при движении высуни в окно -30 и покажет.

[Art1983]

Сообщение от sapvel

Вы абсолютно не правы. Учите физику и анатомию. Пример: как охладить бутылку с водой в едущем автомобиле, вагоне, велосипеде и т.д? Надо просто намочить тряпку, завернуть в нее бутылку с водой и высунуть в окно. Дождаться пока тряпочка высохнет и все, можете пить холодную воду. Попробуйте высунуть в окно просто бутылку с водой и она охладится или наоборот нагреется до температуры окружающего воздуха.Это знают практически все, я удивлен, что Вы этого не знали, а если знаете то почему не поинтересовались физикой процесса охлаждения. А если высунуть из окна голову или ладонь или другую голую часть тела, то эти части тоже будут охлаждаться, потому что на ветру будет интенсивно охлаждаться присутствующая всегда на коже влага (элементарный пот. а нет пота Вы знаете у кого). Если Вы считаете, что это только теория, проверьте сами. Можете даже надеть на руку целлофан, высунуть ее в окно и посмотреть будет рука охлаждаться, как без целлофана или нет

Ну вы, взрослый человек, загнули! особенно насчет физики! Любое тело, если у него температура не абсолютный ноль(по Кельвину) излучает тепло! Это тепло нагревает окружающие молекулы(если тело не в абсолютном ваакуме!), а ветерок их сносит. В результате греются другие молекулы, которые тоже сносятся ветром. Таким образом, охлаждение идет гораздо быстрее. Кстати можете надеть руку в целофан и она охладится гораздо быстрее высунутая в окно движущегося а/м, чем при тех же условиях, но в состоянии безветрия и без движения.

[К.И.А.]

Сообщение от sergiyprpd

Оставьте машину на улице при -30 без ветра и при -30 с ветром. Когда двигатель быстрее остынет?

Время охлаждения будет разное ,но если время не ограничено ,то в обоих вариантах охладятся до -30.

Сообщение от lex1187

Что вы сравниваете х. с п. ? При чем здесь человеческий организм???который создает вокруг себя как бы тепловую защиту, и когда ветра нет -вам теплее, а когда ветер, эта защита сдувается и вы ощущаете всю прелесть - 20и.

Иногда в прогнозе погоды говорят про теплоощущение - оно напрямую зависит от ветра и влажности ,т.е. это практически скорость охлаждения.

[lex1187]

Сообщение от К.И.А.

Время охлаждения будет разное ,но если время не ограничено ,то в обоих вариантах охладятся до -30.
Иногда в прогнозе погоды говорят про теплоощущение - оно напрямую зависит от ветра и влажности ,т.е. это практически скорость охлаждения.

Ну а я что написал?

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее написано было в 20:36 ----------

Сообщение от sergiyprpd

Оставьте машину на улице при -30 без ветра и при -30 с ветром. Когда двигатель быстрее остынет?

Мы здесь говорим об этом???
Говорим о том, что двигатель как "дышал" воздухом - 30 без ветра, так и с ветром будет - 30.

[егор696]

Простой пример: в минус 20 ставим стакан с водой на улицу.вопрос когда он быстрее замерзнет когда нет потока воздуха или когда на него дуют со скоростью 60-80 км.ч.?

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее написано было в 23:41 ----------

Еще пример решил написать: трогали трубу у пылесоса во время работы? Помоему она уж точно не комнатной температуры' а воздух сосет домашний.