Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[Andrey_74]

Сообщение от sergiyprpd

С осени, с началом минусовых температур и до начала февраля заправлялся дт арктика с температурой фильтрации -47 и цетановым числом 45. Просто другой солярки на сегодняшний день в нашей деревне нет.
Замучился с провалами и дерганиями, все как описано выше не один раз.
В начале февраля выехал дней на десять в Красноярск. Заправлялся дт с цетановым числом не ниже 48, специально на каждой заправке требовал паспорт.

И, о чудо, - ни разу ни одного провала, хотя специально пытался поймать.

Вернулся домой, заправился прежней соляркой и вот они родимые, и провалы и дергания.
Так что прав "sapvel" и многие другие, кто говорит, что проблема в топливе.

А почему тогда на ненагретом двигателе и с топливом с цетановым числом 45 провалов нет?

[sergiyprpd]

Сообщение от Andrey_74

А почему тогда на ненагретом двигателе и с топливом с цетановым числом 45 провалов нет?

Не знаю почему, я просто выкладываю факт

[HID]

Сообщение от Andrey_74

А почему тогда на ненагретом двигателе и с топливом с цетановым числом 45 провалов нет?

потому что ЭБУ готовит другой состав смеси.
В нашем движке нет сажевого фильтра, а эко-нормы соблюдены... ИМХО чтобы вписаться в нормативы, инженеры по максимуму обеднили смесь... При нормальном цетановом числе двиг работает стабильно, а при заниженном - появляются провалы в некоторой "вилке" оборотов.

P.S. кто-то вроде писал уже подобную гипотезу...

[sapvel]

Сообщение от HID

При нормальном цетановом числе двиг работает стабильно, а при заниженном - появляются провалы в некоторой "вилке" оборотов.

Вот вот, это ближе к истине. Я только один раз заправился ДТ с цетановым числом 49, а так всегда 51 и дизель работает четко без всяких звонов, дерганий и т.д.

[Andrey_74]

Я же и писал про эту гипотезу, с Вами полностью согласен. То есть в принципе проблема не решаема, обогащённую по топливу прошивку делать нельзя, менять ГОСТы по диз топливу нам не по силам. Даже если в ближайшее время появится у нас по всей стране топливо европейского стандарта, то и цена его думаю будет значительно дороже, что тоже не радует.

[sergiyprpd]

Сообщение от Andrey_74

обогащённую по топливу прошивку делать нельзя

Почему нельзя?

[Andrey_74]

Что бы проверить эту гипотезу, порекомендуйте какую нибудь проверенную присадку, которая повышает цетановое число топлива, при этом не погубит двигатель (не доверяю я этим присадкам)

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее написано было в 15:23 ----------

Сообщение от sergiyprpd

Почему нельзя?

Потому что не впишутся в нормы по экологичности без сажевика.

[sergiyprpd]

Сообщение от Andrey_74

Потому что не впишутся в нормы по экологичности без сажевика

Надо хакера искать, чтобы изменил прошивку, и фиг с ними, с нормами по экологичности.

[HID]

Сообщение от sapvel

Я только один раз заправился ДТ с цетановым числом 49, а так всегда 51

Везет Вам, а у нас везде соляра с 48-49... по крайней мере зимой, какая была летом внимания не обращал...

[sapvel]

Сообщение от HID

а у нас везде соляра с 48-49...

Ну это в принципе нормально, соответствует ЕВРО 4 и под это число у нас движок расчитан. Но соответствует ли, что написано, с реальностью? Я, например, в инете статью читал о заправках в Москве и Подмосковье, так там столько левых или не понятно каких АЗС, что в голове не укладывается, как так может быть. Так и хочется, что бы какой нибудь депутат заправил на такой заправке свой мультилимонныймобиль, может быть потом появятся законы с человеческим лицом.

[sapvel]

Уважаемый Бертони, я предлагаю вот это сообщение так же как и сообщение аm_rus поставить в шапку темы:

Сообщение от sergiyprpd

С осени, с началом минусовых температур и до начала февраля заправлялся дт арктика с температурой фильтрации -47 и цетановым числом 45. Просто другой солярки на сегодняшний день в нашей деревне нет.
Замучился с провалами и дерганиями, все как описано выше не один раз.
В начале февраля выехал дней на десять в Красноярск. Заправлялся дт с цетановым числом не ниже 48, специально на каждой заправке требовал паспорт.
И, о чудо, - ни разу ни одного провала, хотя специально пытался поймать.
Вернулся домой, заправился прежней соляркой и вот они родимые, и провалы и дергания.

[Andrey_74]

Сообщение от sapvel

Уважаемый Бертони, я предлагаю вот это сообщение так же как и сообщение аm_rus поставить в шапку темы:

И для чего это? Что бы все осознали что дизельный Дастер не приспособлен к нашему топливу? Вот так адаптация к российским условиям!
Вы поймите, заправляться топливом европейского стандарта - это задача невыполнимая для большинства регионов. А вот слегка повысить температуру в камере сгорания, при которой топливо с цетановым числом 45 будет стабильно воспламеняться, вполне выполнима.

[evs034]

Сообщение от Andrey_74

И для чего это? Что бы все осознали что дизельный Дастер не приспособлен к нашему топливу? Вот так адаптация к российским условиям!
Вы поймите, заправляться топливом европейского стандарта - это задача невыполнимая для большинства регионов. А вот слегка повысить температуру в камере сгорания, при которой топливо с цетановым числом 45 будет стабильно воспламеняться, вполне выполнима.

да это бредддддддддддддддд, пробовал менять топливо на заправках ВР, ШЕЛЛ, Газпромнефть и все одно и тоже))))))))
вы достали с топливом, готов встретиться в мороз, слить свою саляру и залить Вашей суперской и показать провалы

[ilion]

Сообщение от Andrey_74

И для чего это? Что бы все осознали что дизельный Дастер не приспособлен к нашему топливу? ....
Вы поймите, заправляться топливом европейского стандарта - это задача невыполнимая для большинства регионов.

Нет, для того чтобы другие люди понимали реальную причину провалов. Зимой у нас пониженное цетановое у всех поставщиков, в том числе именитых.

Не нравится предложение коллеги sapvelа, так предложите что-то свое. Посмотрим, получит ли оно поддержку других.

Надеяться на то, что Рено поставит датчик цетанового числа топлива в баке и учтет это в алгоритме расчета впрыска с учетом температуры воздуха - не приходится. Что сделают прошивку, ориентированную на паршивую солярку - тоже. Возмутятся те, кто ездит на ГОСТовской.

[Andrey_74]

Сообщение от ilion

Нет, для того чтобы другие люди понимали реальную причину провалов.

Реальная причина провалов - это пропуски воспламенения смеси вследствие низкой температуры подаваемого воздуха и возможно неверной пропорции топливной смеси при низких температурах. Связи между качеством топлива и провалами никто из пользователей Дастеров (те кто имеют такую проблему) не замечал. Специально замечу что цетановое число к вопросу качества топлива отношения не имеет.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее написано было в 22:57 ----------

Сообщение от ilion

Не нравится предложение коллеги sapvelа, так предложите что-то свое. Посмотрим, получит ли оно поддержку других.

А какое конкретно было предложение коллеги, которое бы реально помогло решению вопроса?

Лично моё предложение было (читайте мой пост, который сами цитируете до конца) слегка повысить температуру в камере сгорания, при которой топливо с цетановым числом 45 будет стабильно воспламеняться, вполне выполнима. Сделать это можно очень быстро и недорого с помощью утепления.
Или второй вариант - это исправить прошивку, сделав соотношение топливной смеси на горячем двигателе примерно такое же как до выключения тэнов, я уверен на 100% что это поможет.

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее написано было в 23:05 ----------

Сообщение от ilion

Что сделают прошивку, ориентированную на паршивую солярку - тоже. Возмутятся те, кто ездит на ГОСТовской.

Ну лично я заправляюсь только на Лукойле, топливом отличного качества, которое полностью соответствует требованиям ГОСТа, и провалы у меня есть! Не понимаю, как можно называть топливо паршивым если оно полностью соответствует стандартам? Или Вы считаете что при появлении дизельного Дастера производители топлива должны были в срочном порядке пересмотреть ГОСТы и модернизировать свои производства? Давайте уже признаемся наконец сами себе что адаптация дизельной версии к российским условиям провелась на скорую руку и не совсем удачно, что инженеры рено сделали явные просчёты в некоторых вопросах.

[sapvel]

Сообщение от evs034

пробовал менять топливо на заправках ВР, ШЕЛЛ, Газпромнефть и все одно и тоже))))))))
вы достали с топливом, готов встретиться в мороз, слить свою саляру и залить Вашей суперской и показать провалы

У ОД "Митцубиси" есть описание некоторых неисправностей ихних дизельных движков. И вот одно из них примерно звучит так, что при наличии провалов, дерганий и т.д. в работе двигателя виноват клапан контроля давления в топливораспределительной рампе, как-то так. Простое засорение этого клапана и все симптомы похожи на наши. Достаточно один раз залить г... и все, хоть супер пупер заливай, а давление в рампе не будет соответствовать положенному.
Ну и sergiyprpd на своем опыте проверил и написал, спасибо ему, что не зря французы говорят, что дизель заточен под ДТ ЕВРО 4.
Andrey_74, не на всех Лукойловских АЗС ДТ соответствует заявленному Евро 5.

[evs034]

Сообщение от sapvel

У ОД "Митцубиси" есть описание некоторых неисправностей ихних дизельных движков. И вот одно из них примерно звучит так, что при наличии провалов, дерганий и т.д. в работе двигателя виноват клапан контроля давления в топливораспределительной рампе, как-то так. Простое засорение этого клапана и все симптомы похожи на наши. Достаточно один раз залить г... и все, хоть супер пупер заливай, а давление в рампе не будет соответствовать положенному.

еще раз (наверное в пятый) спрошу у Вас, почему на холодную не дергается??? или засор на горячую разбухает????

[Andrey_74]

Сообщение от evs034

еще раз (наверное в пятый) спрошу у Вас, почему на холодную не дергается??? или засор на горячую разбухает????

Да не ответят они на этот вопрос, я сам его несколько раз задавал. Он никак не стыкуется с их версией о топливе! Щас вон опять про какие то соринки пишут.

[evs034]

я с Вами, Andrey_74, по поводу утепления согласен (работа датчиков), верх закрыл, но эффект получил только в городе, на трассе опять

[sapvel]

Сообщение от evs034

еще раз (наверное в пятый) спрошу у Вас, почему на холодную не дергается??? или засор на горячую разбухает????

Да потому что на холодную и на горячую смесь формируются разные. Например, на холодный двигатель подается больше топлива, а на горячий увеличивается наддув и соответственно меньше топливо. А когда подается больше топлива, падение давления в рампе не так заметно (т.к. оно и так высокое), но это отражается на тяговых характеристиках двигателя, что опять же на глазок определить трудно.