Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Hudozhnik]

Dicson, вы разберитесь в вопросе сначала, ну хоть тему сначала прочитайте! Кто вам сказал, что ASR - это система для езды в бездорожье? Она служит для трогания на скользком покрытии и кроме EDS еще использует "душилку". Это может помочь при диагональном вывешивании на твердом и сухом покрытии, а в раскисшей грязи ее надо отключать (разумеется вместe c ESP). И тогда работает EDS в чистом виде, без "душилки" и неважно, что именно EDS как термин нигде не упоминается, возможно и намеренно. Т.к. в Ингольштадте его придумали. А у меня в фокусе опция ESP именуется IVD.

[deicider]

В виду непоняток с имитацией блокировок, вот все ролики не помню, но на демонстративных где видно что висящее колесо подтормаживается, за рулем явно не рядовые водители, а профи каких угодно чудес могут продемонстрировать. На любительских роликах был замечен подобный эфект с подтормаживанием колеса?

По своему небольшому опыту общения с есп. Катал у товарища на мазде3 мпс, 2.3 турбо 260 лс, абс, ебд, брэйк асист, есп(со всеми прибамбасами, курсовая устойчивость, какбы антибукс и т.д.). Есп-выкл в режиме тапка в пол по прямой, машину жутко таскает и швыряет, особенно на переключениях. Есп-вкл, довольно уверенно разгоняется, можно сказать что не швыряет, на переключенияк только слегка, но динамика чуть хуже, хотя после моих 100лс и этого с избытком. Еще катался на трешке 2л 150лс, электроника таже, крутились на площадке, есп-выкл, машина едет куда надо и как надо, есп-вкл ощутимо поддушивает мотор, трещит колодками и распремляет траекторию, аналогичный эфект и на грандвитаре.
И чтото мне подсказывает что все эти ролики фейк в плане возможностей электроники. С учетом того что очень короткая первая передача, вися на диагоналке, вполне можно бросить сцепление и подрабатывать тормозами. А если за рулем профи то они и одновременно могут всеми тремя педалями работать.

[Dicson]

Конечно, информации много по активной безопасности автомобиля и с разных источников и хз кому доверять.
ASR для управления использует блокировку колес и душилку двигателя. Если под блокировкой колес подразумевается именно отдельная система EDS, то правда ваша, а если она использует свою систему, то вот получается сюрприз. При отсутствии ESP -> отсутствует ASR-> отсутствует имитация блокировки.
Просто во всех источник, где находил информацию я, нигде не сказано прямым текстом, что ASR использует EDS, а говорится, что она сама душит. Вот отсюда мое мнение про ASR

p.s. еще добавлю - т.к. любой производитель любит в прайсах и т.д. сообщать о большом количестве всяких вкусняшек, которые идут в базе, то почему сейчас рено умалчивает про EDS???

[YUNS]

Hudozhnik, в вашем Focuse есть ABS и ESP(IVD), а как насчет EDS? Т.е. в грязи на неровной дороге он гребет обоими колесами, или как жигули, стоит на месте, бешено вращая одним?

[Hudozhnik]

YUNS, написал неточно, не у меня конкретно в фокусе (есть только ABS), а в фокусах вообще - иллюстрируя разную терминологию

Сообщение от testov-test

EDS (Elektronische Differentialsperre) - электронная блокировка дифференциала (ЭБД)

ЭБД представляет собой логичное дополнение к функциям антиблокировочной системы ABS, благодаря которому повышается потенциал безопасности автомобиля, улучшаются его тяговые характеристики при движении в неблагоприятных дорожных условиях, а также облегчаются процессы трогания с места, интенсивного разгона, движения на подъем и эксплуатации автомобиля в сложных погодных условиях.

При прохождении поворотов колеса автомобиля, установленные на одной оси проходят пути разной длины, из-за чего их угловые скорости тоже должны быть разными. Это несовпадение скоростей компенсируется за счет работы дифференциального механизма, устанавливаемого между ведущими колесами. Но у применения дифференциала в качестве связующего звена между правым и левым колесами ведущей оси автомобиля есть и отрицательные стороны.

.....
Получая сигналы от датчиков частоты вращения, имеющихся в составе АБС, ЭБД определяет угловые скорости ведущих колес и непрерывно сопоставляет их между собой. При несовпадении угловых скоростей, возникающем, например, при буксовании одного из колес, оно подтормаживается до тех пор, пока не сравняется по частоте вращения с небуксующим. В результате такого регулирования возникает реактивный момент, который, в случае необходимости, создает эффект механически заблокированного дифференциала, а колесо, имеющее лучшие условия сцепления с дорожным покрытием, получает возможность передавать большее тяговое усилие.

Система ЭБД действует и при движении задним ходом, однако при прохождении поворотов она не срабатывает.

Вообще, сейчас думаю, что дурит нашего брата Рено, Дастер имея продвинутую ABS с раздельным торможением, и без ESP способен имитировать блокировку дифференциала при соответствующей прошивке, но народ надо же чем то заинтриговать, а потом слупить 13000 за два датчика дополнительных.

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

Вообще, сейчас думаю, что дурит нашего брата Рено, Дастер имея продвинутую ABS с раздельным торможением, и без ESP способен имитировать блокировку дифференциала при соответствующей прошивке, но народ надо же чем то заинтриговать, а потом слупить 13000 за два датчика дополнительных.

Думаю, что это Bosch так решил, а не Renault...
ESP это надстройка над Бошевской системой АБС. Т.к. АБС сейчас идет в базе на всех машинах - то и зарабатывать на ней наверное сложно - приходится демпинговать с ценами. А ESP - мулька для зарабатывания денег. Вполне возможно что это всего-лишь замена прошивки. Но может и нет.

[Hudozhnik]

Сообщение от A_r_t

Вполне возможно что это всего-лишь замена прошивки

Не ну датчик ускорения и угла поворота руля из "железа" допоставить то надо...

[YUNS]

Сообщение от Hudozhnik

Не ну датчик ускорения и угла поворота руля из "железа" допоставить то надо...

Кроме того добавляется 4 дополнительных клапана в гидравлический блок.
ABS ESP

[Keldysh]

Если при включённом режиме Lock натянуть ручник, муфта отключится?

[Genall]

Сообщение от A_r_t

Думаю, что это Bosch так решил, а не Renault...
ESP это надстройка над Бошевской системой АБС. Т.к. АБС сейчас идет в базе на всех машинах - то и зарабатывать на ней наверное сложно - приходится демпинговать с ценами. А ESP - мулька для зарабатывания денег. Вполне возможно что это всего-лишь замена прошивки. Но может и нет.

У всех Логанов приборка содержала так называемый компьютер. И в тех комплектациях, где надо, его активизировали модификационной прошивкой. Наверно какое-нибудь железо для машин с ESP добавляется, но основа уже на всех стоит. Им так видимо экономнее.

[YUNS]

Сообщение от Keldysh

Если при включённом режиме Lock натянуть ручник, муфта отключится?

На украинском форуме кто-то забыл отпустить ручник при трогании - "кардиограмма" не появилась.
Если передние колеса будут буксовать, то муфта начнет греться. При Т=160град. начнет мигать индикатор 4WD Lock, а при достижении 220град. автоматически перейдет в 2WD.

[Keldysh]

Я к тому, что может быть если ручник включен, то муфта не заблокируется (разблокируется). В мануале по этому поводу ничего не видел.

[YUNS]

Муфта включится, но если мозгам покажется, что крутящий момент на ней слишком велик, они снизят мощность двигателя, и он просто заглохнет.

[Keldysh]

Сообщение от YUNS

Муфта включится, но если мозгам покажется, что крутящий момент на ней слишком велик, они снизят мощность двигателя, и он просто заглохнет.

Неа, ИМХО муфта просто не включится. Чтобы задушить двигатель нужна ESP.
А вообще, может кто прояснит ситуацию?

[YUNS]

Читай техничку фома неверующий.

[Keldysh]

Сообщение от YUNS

Читай техничку фома неверующий.

Во первых, спасибо за ссылку!
Во вторых, просьба без перехода на личности.
И в третьих - Фома пишется с заглавной буквы.

[вальтер]

Сообщение от YUNS

Муфта включится, но если мозгам покажется, что крутящий момент на ней слишком велик, они снизят мощность двигателя, и он просто заглохнет.

Ваша уверенность основывается на чем, на "методичке", прошу уточнить...

Считаю, что просто, "мозги" отключат муфту и все,- здравствуй монопривод.
И двигатель не заглохнет, с чего бы ему глохнуть...
Должна быть защита от дурака, включил муфту температуру подошла к критической, муфта отключилась.

Я вас уверяю в легкую на моноприводе покатаетесь с "задним" ручником, проверено...

Почитайте форумы с Украины там про это пишут...

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

Не ну датчик ускорения и угла поворота руля из "железа" допоставить то надо...

Датчик ускорения скорее всего стоит штатно с АБС. На 4WD по другому АБС не работает. А вот датчик поворота руля и доп. клапаны могут как стоять штатно, так и доставляться отдельно. Только 13000р, как мне кажется, это только смена прошивки. Хотя х.з. - молчат же все...

[Dicson]

Пока не будет схем авто, то мы не узнаем. Еще не забываем про 2.0 движок. В европе его нет, соответственно, под 2.0 может что-то другое в базе быть, чего нет в 1.6

[aGt]

Интересно...Если ручником поработать (на 4х4 без ЕСПи) в режиме Лок, имитация блокировки получится? Колеса подтормаживаться станут диф. как сработает?Хлопцы с Украины не пробовали?