Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Andrew-vorobey]

Педаль газа в пол волшебным образом заводила при любом раскладе. Уж если бы иммобилайзер, или ЭБУ блокировали безонасос\зажигание, то педаль никак бы эту ситуацию не изменила. Электроника маловероятно сглючит внутри вилки температуры. Будет пороговая температура, после которой ситуация станет либо неизменной, либо будет усугубляться.
Сегодня официалы подтвердили, что неправильно готовится топливная смесь в +/- 5. Но про новую прошивку ничего не знают, хотя в прошлый раз другой инженер обронил словцо про адаптацию к топливу в прошивке. Упёрто чистят дроссель. Мне почистили сегодня- посмотрим. Как назло, на улице тепло.
Из ситуации вижу единственный выход. Нужна неофициальная прошивка, в которой в момент пуска будет имитироваться нажатие на педаль газа. Тогда автозапуск никогда не подведёт. Именно так у меня было до первого ТО. Машина первых выпусков. Во всех щелях бумажки были понатолканы с именм Dacia. Походу прошивка была дачиевская, и на первом ТО навели порядок. Ну как так. До первого ТО пережил два периода околонулевых температур. Никаких намёков на косяк. После ТО1 - подарочек. ТО1 пришёлся на период околонулевых температур. Так до ТО1 ничего такого не было. После ТО1- произошло сразу.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее написано было в 22:27 ----------

Вот мне было бы наплевать и растереть, если бы не автозапуск. Заводил бы с педалью в пол в любую погоду. Так поставил же- охота пользовать.

[Спутник]

Сообщение от Andrew-vorobey

Упёрто чистят дроссель. Мне почистили сегодня- посмотрим.

Сколько заплатили?

Сообщение от Andrew-vorobey

Нужна неофициальная прошивка,

Как найдёте человечка........адресок шепнёте?

[atom1982]

Сообщение от Спутник

Сколько заплатили?


Как найдёте человечка........адресок шепнёте?

Да это вроде и не секрет....

1. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=10983

2. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=8547

3. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1435

Ну и много чего еще можно найти

[Andrey49]

Сообщение от Andrew-vorobey

Педаль газа в пол волшебным образом заводила при любом раскладе. Уж если бы иммобилайзер, или ЭБУ блокировали безонасос\зажигание, то педаль никак бы эту ситуацию не изменила...

Изменит не педаль, а ключ с чипом в замке зажигания. При автозапуске его нет и работает обходчик иммо. Его антенна может транслировать слабый сигнал на рамку иммобилайзера. Как следствие блокируется запуск и моргает лампа.

[ivancod]

Был у меня логан 08г выпуска евро 3, так на нём токая же проблема была, но правда в летнее время проявлялась - когда заводил на холодном двигателе, он заводился и тут же глох, приходилось ловить обороты педалью газа и поддерживать минуты две. Потом в течении дня нормально заводилось. А логаны 07года были под евро 2 и у них такой проблемы не было. Дилер так же мозги парил про некачественный бензин, и даже прошивку обновлял, но не помогло. Тогда я поехал к человеку, который у нас в городе занимается чип тюнингом, объяснил ему свою проблему, он прошивку с моего логана за 5 минут при мне переделал под евро 2, и с тех пор я про проблемы с запуском забыл - логан заводился при любой температуре и любой погоде.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от Andrey49

Изменит не педаль, а ключ с чипом в замке зажигания. При автозапуске его нет и работает обходчик иммо. Его антенна может транслировать слабый сигнал на рамку иммобилайзера. Как следствие блокируется запуск и моргает лампа.

Все прочие условия одинаковы. Отличие- педаль\непедаль газа. Причём тут иммобилайзер, если на газульку топишь- заводится. Не топишь- не заволдится, либо глохнет чутка порычав. Иммобилайзеру фиолетово нажатие педали газа.

[Спутник]

Сообщение от ivancod

Был у меня логан 08г выпуска евро 3, так на нём токая же проблема была, но правда в летнее время проявлялась - когда заводил на холодном двигателе, он заводился и тут же глох, приходилось ловить обороты педалью газа и поддерживать минуты две. Потом в течении дня нормально заводилось. А логаны 07года были под евро 2 и у них такой проблемы не было. Дилер так же мозги парил про некачественный бензин, и даже прошивку обновлял, но не помогло. Тогда я поехал к человеку, который у нас в городе занимается чип тюнингом, объяснил ему свою проблему, он прошивку с моего логана за 5 минут при мне переделал под евро 2, и с тех пор я про проблемы с запуском забыл - логан заводился при любой температуре и любой погоде.

Вот и я про то, что теория про плохой бензик.......тоже мне кажется не состоятельной... (думал либо какой-то датчик моск парит, либо с прошивкой беда...собака явно, где-то тут зарыта).......и многие пишут, что когда перепрошили всё стало ок! (хотя у некоторых и после прошивки .....бедааааа......ну это я как думаю, такие же горе "специалисты" как и на моём сервисе...))).

[Andrew-vorobey]

Собранная мной статистика за 2 года. От -7 до +5, влажно с выпадением росы\ инея в 80% случаев. Если не заводится, то тапку в пол- бодренько и сразу заводится.

[Andrey49]

Сообщение от Andrew-vorobey

Все прочие условия одинаковы. Отличие- педаль\непедаль газа. Причём тут иммобилайзер, если на газульку топишь- заводится. Не топишь- не заволдится, либо глохнет чутка порычав. Иммобилайзеру фиолетово нажатие педали газа.

Не увидел ранее, что с ключа тоже не заводится без педали. Если так, то да, иммо ни при чем.

Сообщение от ivancod

Был у меня логан 08г выпуска евро 3, так на нём токая же проблема была, но правда в летнее время проявлялась...

У меня Логан '09 был евро4 и проблем вообще не знал. В любую погоду и температуру и влажность бодрый старт с полуоборота. Дастер - март '14. На днях не завелся с автозапуска при t +2. После этого просверлил банку глушителя, вылив оттуда около 1,5 литра конденсата. C тех пор проблем не наблюдаю. Но времени прошло мало, так что рано говорить о полном излечении.

[Andrew-vorobey]

Ну не хочу я лезть в кишки. А так на сигналке можно доп выход запрограммировать на кратковременную имитацию газульки. И автозапуск будет.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее написано было в 23:57 ----------

Сообщение от Andrey49

Не увидел ранее, что с ключа тоже не заводится без педали. Если так, то да, иммо ни при чем.

Да, подтверждаю. 2 года беда именно была с ключа. Автозапом тоько начал пользоваться. Из-за него и наябедниячал офицалам и мне почистили сегодня утром заслонку. Понятно, что результат пока неизвестен.

[Спутник]

Сообщение от Andrew-vorobey

Собранная мной статистика за 2 года. От -7 до +5, влажно с выпадением росы\ инея в 80% случаев. Если не заводится, то тапку в пол- бодренько и сразу заводится.

А мне вот дилер так сказал.........мы в курсах, что заводка при низких не фонтан! Вы уважаемый, когда будите заводить и у вас будет идти провал......вы просто ключом покрутите подольше стартер (с ним них-на не будет) и машинка у вас заведётся!

Вот как мне "спецы" ответили...... типа проблему знаем, крути ключом!
Т.е., переведу на русский - ты сюда больше не звони нам и без тебя тошно, чинить всё равно ничего не будем! (походу они сами не знают, что надо чинить).

[Andrey49]

Сообщение от Andrew-vorobey

А так на сигналке можно доп выход запрограммировать на кратковременную имитацию газульки.

Это как? Обычно доп канал дает "-" на выходе. Реже "+". Как эмулировать сигнал педали?

[Andrew-vorobey]

Ну что остаётся делать, кроме как истерически похихикивать. Ситуация яйца выеденного не стоит. С участием пользователя и минимумом доп операций "газулька в пол на 1 секунду" - уверенный запуск есть. ЭБУ же не может завести. Ибо его могучий искуственный интерект и каторжный труд сотен инженеров Рено не справляются с этой задачей.
Кто, что, почему, а главное нафига запрещает добавить в прошивку подгазовывание в момент пуска, чтобы засратая заслонка и архиофигеннсложный алгоритм приготовления топливной смеси не подвели??? Или в -7+5 в топливо обязательно нужно добавить дроблёный зуб дракона и три раза шептать волшебные слова. Бу-га-га.

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее написано было в 00:07 ----------

Сообщение от Andrey49

Это как? Обычно доп канал дает "-" на выходе. Реже "+". Как эмулировать сигнал педали?

Максимальный сигнал педали можно рассматривать как дискретный. Полярность дискретного сигнала- уже легко решается. Уровень сигнала из дискретки легко задать пассивными элементами, смотря какой сигнал, токовый, или напряженческий. Мне важно задать событие программно. Сопряжение по уровням- дело схемотехники, причём весьма простой.
Честно, не интересовался, какой выход у электронной педали. Кто посмотрит манул- молодцом будет.

[Stas2104]

Сообщение от Demidka

Совсем недавно кто-то даже номер прошивки написАл.
Тема вроде "Новая прошивка двигателя".

У меня пока заводится нормально (сегодня у нас льет с раннего утра при +3 - завелся с полпинка), но клубни писАли, что год-полтора все нормуль, а потом понеслось. На ТО-1 от замены свечей отказался.

Я писал тему,новая прошивка.Пробег 13000 2.0 заводиться хорошо,машина стоит с понедельника по четверг,потом езжу выходные.При прогреве немного плавают обороты

[Andrew-vorobey]

В прошивке ЭБУ не хватает в момент запуска сигнала на максимальное, или большее открытие дроссельной заслонки.

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее написано было в 00:16 ----------

Вот что интересно. В этом косяке нифига не виноват российский конингент представителей официалов. Пока из центра чёткая директива не придёт, нашим сервисменам шаг влево\ шаг в право от инструкций запрещён. Ибо порядок! Что имеем в сухом остатке, то, что французы оказались редкостными кем, догадайтесь с 3х раз.

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее написано было в 00:27 ----------

Сообщение от Спутник

Сколько заплатили?
Как найдёте человечка........адресок шепнёте?

1)Нисколько, ибо совместил герметизацию клапанной крышки. Тема про текущее масло из-под болтов. Там снимается впускной коллектор по цене 800 руб\час за монтаж\демонтаж. А в контексте клапанной крышки- по гарантии. По чистке заслонки осталось только тряпочкой ширкнуть. За это денег не взяли.
До этого шёл разговор, что просто чистка дроссельной заслоки- 800руб.

2)Кто бы мне человечка такого подогнал .

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее написано было в 00:37 ----------

Интересует модификация прошивки только под проблему, т.е. запуск. Спортивные достижения и иные няшки не хочу. Хотел бы, уже бы перепрошился.

[Спутник]

Сообщение от Andrew-vorobey

то, что французы оказались редкостными кем, догадайтесь с 3х раз

Ничего, ничего........они нам ещё за "мистрали" ответят!!!

[Andrey49]

Сообщение от Andrew-vorobey

Максимальный сигнал педали можно рассматривать как дискретный. Полярность дискретного сигнала- уже легко решается. Уровень сигнала из дискретки легко задать пассивными элементами, смотря какой сигнал, токовый, или напряженческий. Мне важно задать событие программно. Сопряжение по уровням- дело схемотехники, причём весьма простой.

Для моего уровня знаний в данной области вопрос не такой уж простой К тому же, согласующее устройство с пуском от доп канала сигналки получается не самым простым. Доп канал не работает в момент прокрутки стартера. Поэтому он служит только сигналом и отключается. Устройство после этого самостоятельно эмулирует импульс с педали до тех пор, пока двигатель не запустится, и, определив момент запуска, отключается.
Для упрощения лучше использовать импульс от сигналки на стартер. Снимается вопрос с включением/отключением в нужный момент.
П.С. А это все вообще надо?

[instal01]

Сообщение от Andrey49

Для моего уровня знаний в данной области вопрос не такой уж простой К тому же, согласующее устройство с пуском от доп канала сигналки получается не самым простым. Доп канал не работает в момент прокрутки стартера. Поэтому он служит только сигналом и отключается. Устройство после этого самостоятельно эмулирует импульс с педали до тех пор, пока двигатель не запустится, и, определив момент запуска, отключается.
Для упрощения лучше использовать импульс от сигналки на стартер. Снимается вопрос с включением/отключением в нужный момент.
П.С. А это все вообще надо?

Парни вы что пепелац заводите?

[radm25]

после замены свечей на "старые" (те что шли с завода, и заменённые после 1-го ТО ОД) и чистки заслонки (без снятия), проблема с утренней заводкой исчезла (!!!)

[Раритет]

Сообщение от radm25

после замены свечей на "старые" (те что шли с завода, и заменённые после 1-го ТО ОД) и чистки заслонки (без снятия), проблема с утренней заводкой исчезла (!!!)

Чистка дросельной заслонки хватило ровно на год. Заменил резиновое уплотнительное кольцо (d=64мм, толщина 4мм) между заслонкой и ресивером. Час работы (снимал первый раз) 50руб. кольцо.