Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

прибалт11,
я не мыл! (если чЁ!) Все кто мыл - всем помогло! (если только это было связано с загрязнением)
Я нигде не противоречу себе, любимому!

[прибалт11]

Сообщение от Спутник

прибалт11,
я не мыл! (если чЁ!) Все кто мыл - всем помогло! (если только это было связано с загрязнением)
Я нигде не противоречу себе, любимому!

Да тут же на форуме отписывались что промывка НЕ помогла......если не лень страниц пять назад листаните....

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

Да тут же на форуме отписывались что промывка НЕ помогла......если не лень страниц пять назад листаните.

я же вам говорю - значит поломка у него ДРУГАЯ!!!

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Спутник, прибалт11, в следующий раз за каждый пост мимо темы по баллу в карму без предупреждений! Без обид!

[Ярослав1]

Я правильно понял, что новая прошивка ЭБУ увеличивает расход топлива?

[Спутник]

Сообщение от Ярослав1

Я правильно понял, что новая прошивка ЭБУ увеличивает расход топлива?

я как понял (как я понимаю).....при прошивке увеличивают открытие заслонки и впрыск топлива становится больше......ну, соответственно...как следствие - увеличение расхода бензина (ненамного, но чуть больше)....

[lorans]

Проблема с запуском проявляется только при температуре ниже +10 и высокой влажности. Захлебывается и пытается заглохнуть. Если заглохла, то заведется только с педали и долгой прокрутке стартера. Сейчас на улице сухо и морозно, заводится легко.

[mike_ru]

После новой прошивки у дилера проблема исчезла,но появилась другая стал на горячем движке на холостом ходу обороты с 1000 до 0 и через несколько минут глохнуть. Еду опять к дилеру.Весело.

[perec69]

с 7 октября на новой прошивке чтобы расход повысился не заметил я бы даже сказал чуть меньше стал

[mayorvs]

Сообщение от mike_ru

После новой прошивки у дилера проблема исчезла,но появилась другая стал на горячем движке на холостом ходу обороты с 1000 до 0 и через несколько минут глохнуть. Еду опять к дилеру.Весело.

Вот таким образом скачут обороты?

[gen]

Сообщение от perec69

с 7 октября на новой прошивке чтобы расход повысился не заметил я бы даже сказал чуть меньше стал

Тоже после репрога и не заметил явного изменения расхода.

Холостые обороты (после прогрева) и динамика те же.

А вот как заводится при +-0 ну просто песня

[mike_ru]

Mayorvs :Нет не так, у меня на холостом обороты сначала становяться 500 , потом стрелка падает почти до 0 и к 1000 так раз 5..10 ,потом глохет

[Strusto]

Сообщение от mike_ru

Mayorvs :Нет не так, у меня на холостом обороты сначала становяться 500 , потом стрелка падает почти до 0 и к 1000 так раз 5..10 ,потом глохет

500 это 750, а 0 это 500 об/мин, если что

[perec69]

что говорит ОД поэтому поводу

[mayorvs]

mike_ru, ну не так, так не так суть одна. Амплитуда не показатель, у меня тоже и в большие крайности прыгали на холостых, а это просто что не лениво было и успел снять, чтобы показать ОД.

[vov-ka]

Сегодня прошился у ОД в Волгорасте, а заодно и гамнитолуПриняли на согласованное число без вопросов. Сама прошивка занимает 5 минут времени,но необходимо остудить движек ниже 48С, иначе не зальется.2 часа остывал...итог более 2-х часов. Специально сбросил комп перед выездом-10,4/100 (туда), 10,8/100 (обратно, но пробок побольше) Специально спросил у диагноста- как с расходом будет-: ответ- не изменится

[zhiv]

28 ноября сделал репрог на v 4.4 от RSW который базируется на крайнем заводском обновлении.

Теперь у меня:
1. Дроссель помытый;
2. Все уплотнительные детали на впуске поменяны;
3. Сделан репрог прошивкой устраняющей проблемы при запуске.

[vov-ka]

После перепрошивки завелась на ура. Но есть некоторые особенности- стало держать 900 оборотов намного дольше чем ранее, уже 2 палки горит, а у неё все 900.Потом при тех-же 2-х палках, сбросилось на 750, видимо когда начала работать 1-я лябда (предположение). Вообщем при таком прогревочном режиме это наверно скорее +, быстрее прогреется и смазка на холодную получше- ИМХО.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее написано было в 20:21 ----------



А вот 199 прошивка гамнитолы- опять г..но!!!теперь звук при переключении пропадает- хочу назад!!!на 185...

[ДимаК]

Производил снятие дроссельного узла. http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=207
Было несколько дистанционных пусков при околонулевых температурах.Заводилась со 2-й - 3-й попытки. Видимо эффект есть от того , что подмотал два слоя изоленты под прокладку; налёт никак не влияет.

[mayorvs]

Некоторые не подматывают ничего и резинки не меняют, тем не менее запускается без проблем после чистки (две недели не запускалась совсем с автозапуска) и при 0 и при +4/-10. Теперь по идее нужно написать, что подмотка/замена колечек не влияет и видимо есть эффект только от чистки? Давайте не будем столь категоричными ))
Кста, сколько не чистил ДУ, основная грязь внизу. На фотках по ссылке верхняя часть.
Ну и не в спорах дело, лишь бы помогло что нибудь простое по трудозатратам