Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Юрий.D2014

Ну ё маё. Раз пишу про дроссель, что он чист, значит так и есть. Странные люди. Какие вам критерии нужны? Дроссель под рукой и всю его работу миллион раз могу проверить и проверял.

как проверял? опишите способ проверки пожалуйста

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее написано было в 14:07 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

При плохом запуске сейчас, провел диагностику.
Первые снимки Torque. Последняя Обд доктор.

это ошибки, а где параметры? моск регистрирует пропуски воспламенения когда мотор троит после запуска не выделяя какой либо из цилиндров - значит проблема скорее всего общая для всех цилиндров, вы хотябы температуру ОЖ и температуру воздуха на впуске перед первым запуском проверили? так можно вычислить неисправный датчик температуры - свечи то заливает!

[Юрий.D2014]

Сообщение от archibalddias

как проверял? опишите способ проверки пожалуйста

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее написано было в 14:07 ----------



это ошибки, а где параметры? моск регистрирует пропуски воспламенения когда мотор троит после запуска не выделяя какой либо из цилиндров - значит проблема скорее всего общая для всех цилиндров, вы хотябы температуру ОЖ и температуру воздуха на впуске перед первым запуском проверили? так можно вычислить неисправный датчик температуры

Хватит про дроссель. Температуру показывает как надо, как на на улице, в плюсе от уличного. Как я понял, ни кто ничего тут не знает. Лишь общие вопросы и предложения, которые я и сам могу по задавать любому. А тот кто решил проблему, или решил или чаще всего пропадает.

[Morze701]

Сообщение от Юрий.D2014

Как я понял, ни кто ничего тут не знает. Лишь общие вопросы и предложения, которые я и сам могу по задавать любому. А тот кто решил проблему, или решил или чаще всего пропадает

Очередной товарисЧъ, который ищет одно универсальное решение на неведомый чих своего авто.

[archibalddias]

Сообщение от Юрий.D2014

Хватит про дроссель. Температуру показывает как надо, как на на улице, в плюсе от уличного. Как я понял, ни кто ничего тут не знает. Лишь общие вопросы и предложения, которые я и сам могу по задавать любому. А тот кто решил проблему, или решил или чаще всего пропадает.

посмотрите мой профиль, это конечно не рено, но есть абсолютно однотипный автомобиль - террано называется... периодически решаем вопросы подобные вашему и по гарантии и за нал
... вот и Дима подтянулся, Дим привет, ты на чиптюнер сегодня ходил? там есть вопросы по 1,6 но я почитал и не стал ничего советовать - чел уже цкбс разобрал...

[Юрий.D2014]

Сообщение от Morze701

Очередной товарисЧъ, который ищет одно универсальное решение на неведомый чих своего авто.

Так дело в том что случаются проблемы такие же у людей.

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее написано было в 20:51 ----------

Сообщение от archibalddias

посмотрите мой профиль, это конечно не рено, но есть абсолютно однотипный автомобиль - террано называется... периодически решаем вопросы подобные вашему и по гарантии и за нал

Так там тупые сидят, ничего не знают (в Рено). Жопорукие ещё к тому же. Менял масло, все позаливал маслом мне. Ещё, туда же приезжал сосед на бмв х5, якобы тот мастер владелец бмв и так же бывший сосед супер мастер по бмв. В итоге накосячил, что машина почти не ехала. Я провел диагностику, из которой было ясно что то просто отключено (отсоединено), выяснили причину и сделали авто в другом месте, с минимальными затратами. Так вот как к таким ехать и что то по гарантии менять, когда ничего не понимают.

[Morze701]

Сообщение от Юрий.D2014

Так дело в том что случаются проблемы такие же у людей.

Скажем так: проявляются они так же. А причины могут быть и разные.
И я вас уверяю, без телодвижений, просто по признакам, вы врят ли что-то поймаете.
Такие траблы лечатся, как правило, массовой промывкой-заменой подозреваемых (если за деньги, ибо нужны гарантии результата), или перебиранием, пока не угадаешь (если самому себе).

[archibalddias]

Сообщение от Юрий.D2014

Так дело в том что случаются проблемы такие же у людей.

вам назвали способы устранения которые помогли людям http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...895#post663895
вас они не устраивают, откуда нам знать что ваш случай не уникален, разберётесь в чём дело - напишите и будем знать, на моей работе у всех обратившихся тупо заедало дроссель, у одного была кривоподключена сига, для террано перепрошивки не предусмотренно, про дастеры Дима может рассказать, но поскольку мы с ним вменяемые и специально обученные люди то даже находясь здесь неофициально - не будем ничего утверждать не имея полной объективной информации... а в рамках форума вся предоставляемая информация субъективна за малым исключением ... так что получите наши предположения но не больше!
Советы по диагностике вам были даны, этого вполне достаточно чтобы сузить круг поисков и решить проблему. Досвидания, дальнейшее общение только в личку ... и ещё! я сомневаюсь что вы обращались в "Ниссан на таганке"

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

на моей работе у всех обратившихся тупо заедало дроссель, у одного была кривоподключена

А какие симптомы у них у всех были? Не заводится наверное, при каких температурах?
И ещё, разговаривал с соседом (дастер 1,6 у него) по гаражу про проблемы свои с запуском, он незамедлительно дал ответ что причина околонулевых проблем - конденсат в ДЗ. Так понимаю, вы с Димой не будете исключать такой вариант, так как вы с ним

вменяемые и специально обученные люди то даже находясь здесь неофициально - не будем ничего утверждать не имея полной объективной информации... а в рамках форума вся предоставляемая информация субъективна за малым исключением ..

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

А какие симптомы у них у всех были? Не заводится наверное, при каких температурах?

симптомы такие же как у Юрий.D

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее написано было в 12:06 ----------

Сообщение от ДимаК

И ещё, разговаривал с соседом (дастер 1,6 у него) по гаражу про проблемы свои с запуском, он незамедлительно дал ответ что причина околонулевых проблем - конденсат в ДЗ. Так понимаю, вы с Димой не будете исключать такой вариант, так как вы с ним ...

конденсат чего? в принципе я с вашим соседом полностью согласен и свои теоретические домыслы где то ближе к началу этой темы толкал, но они как были домыслы так и остались ибо химанализ соскоба со стенок дросселя я не делал, полагаю ваш сосед тоже, шас не поленюсь поищу свою писанину двухлетней давности... если не кину ссылку значит поленился

[Классик]

ДУ, разобрать, почистить, собрать. Год назад чистил- проблема ушла, пару раз недавно не завелась, разобрал, почистил, собрал- нет проблем. При повторной чистке заметил, что уплотнительные резиновые кольца потеряли изначальную форму (приплюснуло их), при следующей чистке поменяю. ДУ надо разобрать полностью. :-)

[archibalddias]

ДимаК, вот нашёл сообщение 963 на странице по ссылке (или страница 49)
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49
слово конденсат в тексте присутствует
PS к слову сказать Алексей-67 коему был адресован этот мой ответ позже подтвердил что на его машине болячка ушла тоже после чистки смазки чудодросселя

[Сильвер]

"Шо, опять?"(с)
Второе рено бюджетное, с н0ля, восемь зим, и немеряное количество пусков при околон0левых t-ах: ни одного фальстарта. Да бензин только экто или ультимейт. И не 92-й Не франчайзинг. Никаких чисток дроселей
Что делаем не так?
имхо -экто и ультимейт, не франчайзинг- ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЕ лекарство от этой хандры.

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее написано было в 16:10 ----------

Да, бонусом будет еще то, что на них "машинко едет."

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее написано было в 16:16 ----------

Ну и следить надо, что бы масло не переливали при замене выше уровня.

[alex-1968]

я так понимаю что например конденсат это должна быть системная проблема.
А у большинства все ОК.
У меня бензин 92, масло лью 5 л, хотя по инструкции 4,5, ну а 5 по самую верхнюю метку - ну может на миллиметр выше.
Проблем никаких с пуском нет

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

конденсат чего?

Воды. Про чистку отложений в ДУ я ему рассказывал и он не называет их "газовым конденсатом".

[Михалыч35]

А у кого прошивка помогла,так что,прога новая сильнее отдирать заслонку стала? Ото льда и прочей грязи.

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

ДимаК, вот нашёл сообщение 963 на странице по ссылке (или страница 49)
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49
слово конденсат в тексте присутствует
PS к слову сказать Алексей-67 коему был адресован этот мой ответ позже подтвердил что на его машине болячка ушла тоже после чистки смазки чудодросселя

то есть при остывании заглушенного горячего двигателя некие пары (воды? хотя не важно) упорно поднимаются из картера через каналы и лабиринт сапуна вверх к беззащитной заслонке, а она-то холодней, а ей холодно; загущают злую сажу и она намертво прилепляет заслонку к стенкам так , что (при повороте ключа) бессильный сервопривод не в силах её оторвать (на секундочку). хорошая, годная теория, главное новизна в ней. это при температуре погоды "+4 до -2". а при морозе - -дцать там уже ничего не прилипает и всё заводится. зола уже не липнет. зола аморфно - не аморфная или вязко -не вязкая, или липко-не липкая?

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее написано было в 19:57 ----------

Сообщение от Михалыч35

А у кого прошивка помогла,так что,прога новая сильнее отдирать заслонку стала? Ото льда и прочей грязи.

вот у меня после прошивки (я и заслонку почистил) стала заводиться как правило со 2 попытки с брелка даже при +20 (раньше с первой и при грязном дросселе). обороты ХХ как-то выше при тёплом двигле чем при более холодном. но раньше если не заводилась с первой при 0, то как правило не заводилась и при следующих попытках. думаю да, какие-то манипуляции они с заслонкой при пуске делают наряду с прочими изменениями (раз не успевает с первой попытки как правило завестись).

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

то есть при остывании заглушенного горячего двигателя некие пары (воды? хотя не важно) упорно поднимаются из картера через каналы и лабиринт сапуна вверх к беззащитной заслонке, а она-то холодней, а ей холодно; загущают злую сажу и она намертво прилепляет заслонку к стенкам так , что (при повороте ключа) бессильный сервопривод не в силах её оторвать (на секундочку). хорошая, годная теория

я разве такое писал? можно ссылочку? вы же чистили заслонку значит знаете что она "незакрыта"

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее написано было в 17:59 ----------

Сообщение от ДимаК

вот у меня после прошивки (я и заслонку почистил) стала заводиться как правило со 2 попытки с брелка даже при +20 (раньше с первой и при грязном дросселе)...

попробуйте увеличить время прокрутки стартером,- есть предположения что прошивка блокирует первые три впрыска дабы дать заслонке больше времени

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее написано было в 18:05 ----------

Сообщение от ДимаК

вот у меня после прошивки (я и заслонку почистил) стала заводиться как правило со 2 попытки с брелка даже при +20 (раньше с первой и при грязном дросселе). обороты ХХ как-то выше при тёплом двигле чем при более холодном. но раньше если не заводилась с первой при 0...

если вам интересно то вы могли бы поточней изложить именно ваши симптомы и я попробую предположить что именно с вашим мотором не так

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее написано было в 18:12 ----------

Сообщение от ДимаК

думаю да, какие-то манипуляции они с заслонкой при пуске делают наряду с прочими изменениями (раз не успевает с первой попытки как правило завестись).

отличительная черта прихвата заслоки из-за грязи это сто проценнтный запуск авто весь последующий день и неуверенный только через десять пятнадцать часов либо с утра

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее написано было в 18:18 ----------

Сообщение от ДимаК

обороты ХХ как-то выше при тёплом двигле чем при более холодном..

это у всех евро-4, причём на нешитых даже заметнее

[Михалыч35]

А кто подскажет,вот ежели включить зажигание,но не крутить,и помаслать педалькой,заслонка тож пооткрывается-позакрывается? БК вот показывает открытие-закрытие,а как наяву?

[Morze701]

Когда до упора в пол - то откроется. А на полуперемещения педали не реагирует. Вроде так.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

А кто подскажет,вот ежели включить зажигание,но не крутить,и помаслать педалькой,заслонка тож пооткрывается-позакрывается? БК вот показывает открытие-закрытие,а как наяву?

отрабатывает но при этом если начать крутить стартером то она падла сначала захлопнется даже если педаль в полу, тут в теме в начале ктото даже предлагал опробованный собой способ типо один жмёт на газ а второй чистит заслонку. ктото его критиковал что так в память ошибку по заслонке словить можно, а я написал что она обесточенная прекрасно отжимается пальцем и не мешает чистке

вообще ещё Mayorvs кино про заслонку снимал, тоже здесь в этой теме