Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Fugas, Да было тож. Прикрыли жопу,выложили везде,после массовых незапусков.

[Fugas]

Сообщение от Михалыч35

Fugas, Да было тож. Прикрыли жопу,выложили везде,после массовых незапусков.

Улыбнуло! Типа выходи почаще ночью и грей авто
И будет все заводиться

[Михалыч35]

https://youtu.be/45Ym1qOTWGM

[Scorp 3]

Сообщение от Fugas

Кому-то приходило такое письмо от My renault?

Советы из серии: "Садишься сра...ь - сними штаны."

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее написано было в 10:18 ----------

Сообщение от Dimades

Я покупал этот датчик примерно 1,5 года назад....2500 р....

Не разбирали неисправный? Что там стоит? Судя по крутой характеристике (30 кОм-100 Ом) что-то полупроводниковое. Там их должно быть два: Один корпус-вывод, второй два изолированных вывода.

P.S. Нашел. NTC термистор с отрицательным температурным коэффициентом.

[Михалыч35]

Scorp 3, Как бы да,-25 и лучше бы не ехать,чушь канешна.

[Pronn]

Вчера наконец дошли руки до смены резинового кольца на дроссельной заслонке (ох и не удобно задние болты крутить, исплевался весь). Заслонка оказалась не такой уж грязной, но смутило то , что заслонка не закрывается на 2-3 мм, если только пальцем ее не закрыть. Подскажите так и должно быть ?
Кстати замена уплотнительного кольца результата не дала.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Pronn

Вчера наконец дошли руки до смены резинового кольца на дроссельной заслонке (ох и не удобно задние болты крутить, исплевался весь). Заслонка оказалась не такой уж грязной, но смутило то , что заслонка не закрывается на 2-3 мм, если только пальцем ее не закрыть. Подскажите так и должно быть ?
Кстати замена уплотнительного кольца результата не дала.

Так как нет датчика холостого хода, эту функцию выполняет приоткрытый дроссель. А что плеваться то? Инструмент нужно иметь, всё легко снимается.

[Dimades]

Сообщение от Scorp 3

Советы из серии: "Садишься сра...ь - сними штаны."

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее написано было в 10:18 ----------

Не разбирали неисправный? Что там стоит? Судя по крутой характеристике (30 кОм-100 Ом) что-то полупроводниковое. Там их должно быть два: Один корпус-вывод, второй два изолированных вывода.

P.S. Нашел. NTC термистор с отрицательным температурным коэффициентом.

Я не разбирал, на старом датчике клемку почистил и все стало хорошо - температура прыгать перестала.

[archibalddias]

Сообщение от Pronn

Вчера наконец дошли руки до смены резинового кольца на дроссельной заслонке (ох и не удобно задние болты крутить, исплевался весь). Заслонка оказалась не такой уж грязной, но смутило то , что заслонка не закрывается на 2-3 мм, если только пальцем ее не закрыть. Подскажите так и должно быть ?
Кстати замена уплотнительного кольца результата не дала.

так и должно

---------- Добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее написано было в 06:39 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

Так как нет датчика холостого хода, эту функцию выполняет приоткрытый дроссель. ...

а что это за датчик такой? никогда в жизни не видел..., а какие данные он измеряет?

[Юрий.D2014]

Сообщение от archibalddias

так и должно

---------- Добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее написано было в 06:39 ----------



а что это за датчик такой? никогда в жизни не видел..., а какие данные он измеряет?

Холостой ход поддерживает, регулирует. Элементарно же. В обход дроссельной заслонки работает. Гугл в помощь.

[zhiv]

Сообщение от Юрий.D2014

Холостой ход поддерживает, регулирует. Элементарно же. В обход дроссельной заслонки работает. Гугл в помощь.

Датчик не может регулировать
А вот регулятор может - РХХ

[Юрий.D2014]

Сообщение от zhiv

Датчик не может регулировать
А вот регулятор может - РХХ

Это одно и то же под разной интерпретацией. Как назвали сами, так он и называется у вас,как мастер какой нибудь назвал по иному, так он и будет у вас называться. Что вы до датчика и меня докопались. Это вообще не имеет отношения к делу. Я человеку ответил по вопросу дросселя, всё точка. Хватит устраивать пустую болтовню.

[zhiv]

Сообщение от Юрий.D2014

Это одно и то же под разной интерпретацией. Как назвали сами, так он и называется у вас,как мастер какой нибудь назвал по иному, так он и будет у вас называться. Что вы до датчика и меня докопались. Это вообще не имеет отношения к делу. Я человеку ответил по вопросу дросселя, всё точка. Хватит устраивать пустую болтовню.

Нет. Это не одно и тоже.
Датчик - это индикативное устройство.
Регулятор - это исполнительное устройство.
И предназначение и функции у них разные!

[Юрий.D2014]

Сообщение от zhiv

Нет. Это не одно и тоже.
Датчик - это индикативное устройство.
Регулятор - это исполнительное устройство.
И предназначение и функции у них разные!

Тут реально без мата нельзя. Вам заняться нечем, хе.. страдаете? Я вам ответил уже. Если вам нечем заняться, побегайте, спортом позанимайтесь. Холодный душ примите.

[Scorp 3]

Народ, а на рестайле на дросселе одно кольцо? Какое большое или малое и с каким номером? Купить на всякий про запас. С той стороны, где на дорестайле стоит кольцо, на рестайле гофра подходит на хомуте с фильтра. Кольца там не должно быть.

[archibalddias]

Сообщение от Юрий 196

Полностью с вами согласен! У меня к ОД возникает такой вопрос. Почему когда в салон в мороз привозят очередную машину на эвакуаторе один ответ - "плохой бензин"! А вы мне, таки, дайте письменный ответ, что это именно бензин и именно плохой. Только болтология. Не дадут никогда. Ибо знают, можно под такой суд попасть... Здесь вам не мегаполис, одна заправка, судиться с ГПН не захотят.

Юрий, я работаю у дилера и тоже считаю что основная причина незапусков это качество топлива и последствия его применения, но как я уже написал выше - дилер не имеет юридических прав для проведения самостоятельной проверки топлива, а выносить вердикт без проверки - тем более не имеет права. Соответственно даже если я вам напишу и подпишусь - то в той бумаге что вы просите будут только предположения о качестве топлива, ну не отвечает дворник за лампочки- за лампочки отвечает электрик.
... Вы решили прижучить того кто во всём виноват и хотите сделать это руками дилера?
Говно вопрос! - заказываете дилеру или другой какой организации которая сертифицирована для производства таких работ - полную проверку причин незапуска с деффектовкой, с забором проб топлива, масла, нагара на цпг и химическим анализом этого всего и вам дадут заключение что это от того а то от этого и обойдётся это вам в минимум тыщь так 60 эта бумага (правда без учёта что мотор ещё и назад собрать надо), но! западло в том что с очень большой долей вероятности даже проба из бака будет отличаться по составу от того что там должно быть исходя из документа который предоставит та несчастная колонка которую вы решили боднуть... а в журнале учёта прихода будут стоять подписи о том что и пломбы на бензовозе целы и ... и в лучшем случае дело замнут или найдут какого нибудь подносчика шлангов крайнего, а в худшем вас ещё и в мошенничестве обвинят... Конечно сотрудники дилера неохотно впрягаются в такую затею потому как есть куча житейских вопросов типа и где это разобранное авто будет стоять и кто его потом из сугроба будет выковыривать чтобы на подъёмник натянуть, а ещё у многих дилеров отсутствует толковый моторист ведь гарантийный ремонт чаще всего предполагает замену и тд, но на уровне директора дилерской станции вы сможете решить и эти вопросы, правда могут потребовать предоплату ... это вполне законно - просто нужно правильно составить договор, а жалобы владельцев на словах то не принимаются! - договор в любом случае нужен.
Я вас ни от чего не отговариваю,- дерзайте, просто запомните - дилер не отвечает за эксплуатацию авто! ... за эксплуатацию авто отвечает владелец этого авто и как это не странно и неприятно звучит но если машина не завелась то виноват владелец!
Конечно это утверждение бесспорно только при оговорке : " в случае если отсутствуют объективные причины о которых водитель не мог знать или предполагать их наличие..."
Почему я с такой уверенностью это пишу, потому что пять лет назад я принимал непосредственное участие в разборках с замерзанием масла, в частности фолксваген групп когда уже точно было известно что причина загустевания носит эксплуатационный характер а главный виновник - сеть заправок газпромнефть - всё равно возмещал клиентам расходы на эвакуатор и замену масла из средств на представительские расходы и чёта иск газпрому так и не подали, только письмо написали и всё, а в ответ получили письмо что те якобы разобрались но не смогли найти недостатков в технологической цепочке и с недоумениями о том как такое могло произойти и заверениями что руководство и сотрудники сделают всё чтобы и впредь гарантировать высокое качество и тд и тп. А нам даже запретили вести антирекламу газпромнефти среди клиентов а в место этого была слабая попытка привязать клиентов к шеллу раздаривая подарки безделушки и скидки тем кто предоставит чек и так же дарили таллоны на заправку шелл.
Я правда с тех пор на газпромнефть категорически не заправляюсь, но и на шелл не подсел. Я знаю что бензин гавно хотя бы потому что нет услуги чистка дросселя и мойка форсунок в европе - не востребована! а у нас не только популярна но и эффект от них есть. Не замерзало масло в европе! Нет перепрошивки по даблстарту для европы а 0 градусов там бывает. и тд
На личном авто я борюсь с этим так: 1) замена масла каждые 7-8ткм
2) промывка форс каждые 30ткм перед заменой масла
3) протирка заслонки при каждой замене воздушного фильтра
4) сезонная замена масла в начале декабря
5) динамичня езда (повышение температуры в камере способствует выгоранию сажи и смол)
Это моё решение и ни кому не навязываю своё мнение, дополнительно - я не заезжаю на заправку если там стоит бензовоз и предпочитаю заправляться на татнефть. А если я чувствую что машина стала плохо тянуть то сразу разбираюсь в вопросе и ни в коем случае не пытаюсь дать просраться если причина потери тяги ещё не установленна.
Извините за столь длинный опус, ещё раз резюмирую - для подачи искового заявления на поставщика топлива вам необходимо заключение дилера о исправности механической части двигателя и системы управления, опечатанные и в установленном порядке в вашем присутствии и присутствии ответственного сотрудника дилера взятые пробы топлива из бака, масла из мотора и соскоб сажи с клапанов и поршней, ну можно и с дросселя или канала вентиляции, в некоторых случаях стоит к пробам приложить свечи. А если дилер дал заключение о исправности механической части то денег за это всё до суда вам точно никто не вернёт а значит вам необходимо ещё и запастись энной суммой денег на судебные и досудебные издержки. ... а вы хотели заключение дилера на халяву? типо по гарантии? так не бывает - только по закону.

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее написано было в 08:37 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

Тут реально без мата нельзя. Вам заняться нечем, хе.. страдаете? Я вам ответил уже. Если вам нечем заняться, побегайте, спортом позанимайтесь. Холодный душ примите.

братан, ну ты сам виноват, этож старая фича типа заточки якорей и ведра с компрессией!...
Ну наступил в каку - выругайся, посмейся в месте со всеми и иди дальше, смысл искать того кто когдато насрал

[Scorp 3]

Сообщение от archibalddias

Михалыч35, ты вроде интересовался плясками с подменой датчика t , я вот в инете наткнулся случайно ... сам правда толком не читал
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/...p/t-58191.html

А я прочитал. Вот в этом последнем сообщении человек пришел к тому же выводу, что и я, но на 4 года раньше и на другой машине http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/...&postcount=169
И еще, читая комментарии на YouTybe, прочитал, что человек в эти морозы поймал перескок ремня и загиб клапанов на Дастере, что-то совсем маленький пробег. Стоит месяц у ОД, ждет з/частей.

[archibalddias]

который у нас с загибом- тот починили уже , но правда вот только что и клиенту ни сегодня - завтра выдают. Починили по гарантии, клиент только экспертизу масла делал где то сам, и главное - у нашего не было перескока ремня, у нашего рокера повываливались от того что гидрики сжались и не распрямлялись - масло загустело. В принципе случай негарантийный но ... гарантийщики решили что хрен с ним пусть только экспертизу сделает поскольку масло своё привозил на ТО. ...

а выводам вашим грош цена если они не подкреплены исследованиями, эту тему покапай там выводов про косяк ПО при даблстарте уйма, но почемуто лечится не только перепрошивкой но и тряпочкой, а древние славяне верили что перуну надо в жертву девственницу приносить регулярно - тоже наверно что то не заводилось

[прибалт11]

На истину не претендую, но говорят что вот как-то так.......Там и про Дастер, и про Крету.... http://www.aif.ru/auto/practice/pred..._zavodit_motor (понятно, что в ЕС нету 2.0, но все же....)

[archibalddias]

но статья так себе - тяпляп на скорую руку, а чтоб не подводить итогов в последнем абзаце во всём обвинили самое непонятное для автолюбителей - это мозг и датчики, хотя датчики диагностируются проще всего остального - при наличии сканера даже переодеваться не надо, а мозг наиболее надёжный элемент автомобиля по статистике отказов... но не может же печатное издание с именем обвинить производителей топлива не проведя расследования... а в мозг и датчики люди верят без доказательств