Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[РоманC]

Сообщение от fant1kk

даже в гарантийке отметку записали,что перепрошивали ЭБУ

Может ОДшники перепрошивали муфту......, написали, что ЭБУ.

[Geomaks]

Geomaks
Вот те на!!!
У меня тоже стала плохо заводится! Примерно в течении месяца (ноябрь-декабрь 2013г.) раз 5 глохла при первом заводе!!!
авто с мая 2012г, 2 литра автомат пробег 29.950, лил 92 - 95 бенз.
покупал/обслуживался Петровский
первое ТО 15.000-проходил в Петровском в апреле 2013г.
сейчас на подходе второе ТО 30.000

Не хочу гнать волну, но проходя первое ТО в Петровском мне к авто подключали ноут. Не придал этому значения потому что следил за самим ТО, а про подключения компа к авто сказали размыто вроде как проверяют ошибки поэтому забил (все равно на экране было не понятный набор цифр)!
До ТО проблем с заводом на холодном не было (-5 - +5)

[fant1kk]

Сообщение от РоманC

Может ОДшники перепрошивали муфту......, написали, что ЭБУ.

Дважды переспрашивал его...В книжке написали просто "Проведение ОТС". Но муфту перепрошивал зимой,а ТО делал в Мае! и запись об ОТС тоже датирована Маем.

В продолжение поста:

В общем денег не взяли,как и полагалось никаких ошибок не нашли! Этот мужик тоже под конец нашего с ним разговора признал,что есть проблема,но нет решения. Поэтому пробуют все варианты которые на форуме описаны. Еще он меня заверил,что при подключении устройства мозги сбрасываются на первоначальные значения(типа пере-прошиваются на заводские значения). Так что дилер и завод не знают как решить эту проблему или не хотят... Я считаю,что нужен апдейт прошивки ЭБУ и скорее всего он будет,когда рестайлинг пройдет или когда начнут собирать 4х4 АТ(это лично мое предположение). От себя добавлю,чистил дроссельный узел(не помогло) и ездил к ОД заново перепрошить ЭБУ(буду тестировать авто,потом отпишусь еще),свечи поменяю через 2 тыс. на ТО-30,заливать бадягу всякую в бак не хочу. Кстати еще этот фломастер предлагал как альтернативу - промыть инжектор Ну вроде все..А дальше посмотрим

[LORn]

Замечено. Если сначала включить зажигание, а начать заводить через несколько секунд, то заводится уверенно.

Безонасос давление не успевает создать?

[andimorgan]

Сообщение от LORn

Замечено. Если сначала включить зажигание, а начать заводить через несколько секунд, то заводится уверенно.

А вы всегда сразу заводите? Не ждете когда погаснул лампочки на панели(основная масса так сказать)?

[BLADE063]

И так вчера в 3й раз ездил к дилеру. Разобрали при мне дроссельный узел, там за 23000км откуда то взялась грязь и черный нагар. Почистили за 750руб с адаптацией.
Итак утром сегодня был пробный запуск, на улице -8гр, в гараже 0гр (машина стояла в гараже 12 часов), завелась с автозапуска с первого раза. Итог: чистка заслонки привела к решению проблемы, по крайней мере в моем случае.
На мое возражение что у всех машин за 23000км есть нагар в дроссельном узле, мастер мне сказал что у Рено это очень нежный узел и чистить его лучше на каждом ТО.

[LORn]

Сообщение от andimorgan

Не ждете когда погаснул лампочки на панели(основная масса так сказать)?

А чего их ждать, на скорость не влияет )) Подушки и так протестируются.Зажигание и через секунду пуск.
Сейчас в температурном зоне риска стал ждать дольше. Секунды 4-5. Вчера 2 раза было без проблем.

[andimorgan]

Сообщение от LORn

А чего их ждать, на скорость не влияет )) Подушки и так протестируются.Зажигание и через секунду пуск.
Сейчас в температурном зоне риска стал ждать дольше. Секунды 4-5. Вчера 2 раза было без проблем.

Ну тогда почитайте инструкцию для начала.
Когда только купил, пару раз рука сама заводила не дожидаясь. В результате я получил ваши симптомы. Завелась и заглохла. При повторном начило колбасить и гуляли обороты. Я аж перепугался. Теперь всегда жду и ни каких проблем, при любой температуре.
Так что делайте выводы.

[Влад_мир]

Сообщение от LORn

Замечено. Если сначала включить зажигание, а начать заводить через несколько секунд, то заводится уверенно.

Безонасос давление не успевает создать?

Я понимаю так:пока комп. не опросит всю систему,заводить не надо!(на приб. панели гаснут поочередно ABS,подушка и т.д. )ну и насос накачивает давление в системе до нормы

[Avi64]

В октябре-ноябре и в начале декабря высказывал свое мнение в эту тему, по опыту владения предыдущих авто, особенно Форда, что эта проблема есть у многих марок при переходной температуре около 0. Предлагал просто потерпеть до наступления стабильных морозов.
На моем Дастере эта мелкая проблема проявилось ДО ПЕРВОГО ТО1 еще в октябре, когда температура было около 0 +-5 град. Но не критично, со второго раза заводилась без проблем.
В настоящий момент сообщаю: НИЧЕГО с машиной не делал - дроссель не чистил, свечи после ТО1 не менял, прокладку резиновую не менял, добавки в бак не лил (что там еще народ предлагал?).
В итоге - сейчас авто заводится нормально и стабильно! Как я и говорил - спокойно переждите наступления морозов и нормальной влажности и "мозги" авто сами перестроятся и дадут команду нормально заводить авто! Можете не верить - но это факт!
Удачи всем в трате денег на диагностику, замене свечей и чистку топливной системы!
Тем, кто спокоен - с Наступающим, вернее всех в Наступающим!
Нальем за Дастера! Главное, что я могу на нем проехать через деревенские "говна" к родителям в деревню!

[Subculture]

Удачи всем в трате денег на диагностику, замене свечей и чистку топливной системы

Свечи меняют на первом ТО. Не заводится из- за новой программы ,которую ставят на ТО в 4WD.
Машина просто должна работать. И всё! Должна годовалая машина заводиться в любую погоду.

[Avi64]

Сообщение от Subculture

Машина просто должна работать. И всё! Должна годовалая машина заводиться в любую погоду.

Абсолютно согласен, только не годовалая, а минимум трехлетняя, хотя бы до истечение гарантии!
Никакую программу на мой Дастер 4WD не ставили.
Еще раз повторяю - НИЧЕГО с машиной делать не надо! Она сама начнет заводиться нормально! Потратьте деньги лучше на подарки родным к Новому году!

[Xazergus]

Сообщение от Avi64

В октябре-ноябре и в начале декабря высказывал свое мнение в эту тему, по опыту владения предыдущих авто, особенно Форда, что эта проблема есть у многих марок при переходной температуре около 0. Предлагал просто потерпеть до наступления стабильных морозов.
На моем Дастере эта мелкая проблема проявилось ДО ПЕРВОГО ТО1 еще в октябре, когда температура было около 0 +-5 град. Но не критично, со второго раза заводилась без проблем.
В настоящий момент сообщаю: НИЧЕГО с машиной не делал - дроссель не чистил,

немного офф, на форде (фокусе 2) известная проблема, дроссель.
чистил два раза в год, осенью и весной, времени 15 минут и машина всегда(!!) заводилась с первого раза. На дастере видимо не в этом дело.

[Avi64]

Сообщение от Xazergus

немного офф, на форде (фокусе 2) известная проблема, дроссель.
чистил два раза в год, осенью и весной, времени 15 минут и машина всегда(!!) заводилась с первого раза. На дастере видимо не в этом дело.

С наступающим!
Просто для обмена опытом, не для споров!
Вот я и на Форде ничего не делал - терпел месяц и когда осенью проявлялся "дабл старт", то пережидал 15 секунд и спокойно заводил Фордик со второго раза, а с наступлением морозов проблема спокойно исчезала! Проехал на Форде 80 тыс км за 3 года, дроссель ни разу не чистил и продал его почти в родную цену!
Еще раз всех с наступающим НГ! Ура!

[Avi64]

Судя по тому, что количество записей в эту тему резко убавилось, то как говорится, проблема самоликвидировалась! Что и следовало ожидать.
Всех с Наступающим!
А моему Дастеру скоро годик, ура!

[Tonio]

проблема не ушла! пришла оттепель и с брелка один раз уже не завелась.

[gen]

Сообщение от Avi64

Судя по тому, что количество записей в эту тему резко убавилось, то как говорится, проблема самоликвидировалась! Что и следовало ожидать.

Лично Я - забил на эту проблему: . Ну заводится с газом при нуле и без газа при др.-х температурах ....

Хуже тем кто заплатил, в этой ситуации, за автозапуск

[В.В.В]

Кто склонен думать что проблема в нижнем датчике кислорода это к вам. В прошлый четверг залепил я этот датчик клеем Poxipol вместе с проводами. Результат оказался более чем неожиданный. По утрам рявкает сразу и тут же глохнет, педаль в пол завелась. Дальше интересней. Алгоритм работы двигателя изменился до неузнаваемости, работает ровно и намного тише, на ходу его практически не слышно. Теплый заводится совершенно не так как раньше. А самое интересное что расход топлива с 10,5 упал до 9,8л. Может кто решится повторить мой эксперимент.

[Tonio]

В.В.В, а что с ним было? и что дает клей?

[KDV]

Сообщение от Tonio

В.В.В, а что с ним было? и что дает клей?

Вот я тоже не понял - вообще заклеил ему чувствительный элемент исключив тем самым из управления (типа втулки - обманки при выбиваниях ката)? Или контакты загерметизировал от влаги?