Масло в коробке

[[Dr]Wolf]

Всем доброго времени суток.
Решил тут на своей Lacetti поменять масло в коробке, и что-то не глядя купил 75W90 GL5... А как выяснилось позже, желательно GL4.
В ближайшее время планирую купить Дастер (два литра на ручке 4*4).
Так вот вопрос - какой масло рекомендуется для этого дастера, подойдет ли то, что щас купил по невнимательности?

================================================== ===========================

Комментарий модератора : При замене масла в МКПП рекомендуется заменить уплотнительную шайбу сливной пробки. Код оригинальной: 8200641648 Код альтернативной: Sasic 1640020

Сообщение от HID

МКПП масло GL4:
рекомендованное масло - TRANSELF NFJ 75W-80
Раздатка и муфта масло GL5:
рекомендованное масло - TRANSELF UNIVERSAL FE 80W-90

Сообщение от zhiv

• 6МКПП - 2,7л - ELF Tranself NFJ 75W80
• раздатка - 0,25л - ELF Tranself universal FE 80W90 / TOTAL TRANSMISSION SYN FE 75W90 или ELF Tranself Type B 80W90 GL-5
• редуктор - 0,65л - ELF Tranself universal FE 80W90 / TOTAL TRANSMISSION SYN FE 75W90 или ELF Tranself Type B 80W90 GL-5

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Тут дело в не столько в самой температуре окружающей среды для масла, а в том что остывает коробка хуже летом, соответственно и масло жиже в ней.

Если машину оставить зимой на улице, то масло в ней остынет конечно быстрее. А вот при езде температура масла +/- 60-70*С независимо от температуры наружного воздуха.
Даже если логически прикинуть, рабочая температура 60*С, как может коробку нагреть воздух даже с температурой 40*С??? Ну если только охладить до 40....или есть сомнения то что 60+40 будет 100*С...
В амортизаторах масло вообще иногда кипит, но это зависит не от температуры наружного воздуха, а от дороги по которой едешь и еще скорости с которой ехать. Чем больше скорость и больше кочек на дороге тем больше температура.

[ДядяСережа]

Сообщение от Vit161

Зимой -15 это крепкий мороз

У нас это зимнее лето. Теплынь. -20 -25 нормально. 25-30 прохладно, 30-40 холодно, 40- .... ох...нно холодно.

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее написано было в 20:32 ----------

Сообщение от ViBer

Если машину оставить зимой на улице, то масло в ней остынет конечно быстрее. А вот при езде температура масла +/- 60-70*С независимо от температуры наружного воздуха.
Даже если логически прикинуть, рабочая температура 60*С, как может коробку нагреть воздух даже с температурой 40*С??? Ну если только охладить до 40....или есть сомнения то что 60+40 будет 100*С...
В амортизаторах масло вообще иногда кипит, но это зависит не от температуры наружного воздуха, а от дороги по которой едешь и еще скорости с которой ехать. Чем больше скорость и больше кочек на дороге тем больше температура.

Ну скажем так. Зимой маслу в коробке недает разогреться до предела наружные -30*, допустим разогревается до +60*. Летом при томже режиме разогрева, при наружней температуре +30 это будет уже не +60, а +90 скажем

---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее написано было в 20:45 ----------

На зиму радиаторы закупориваем, а летом аж вентиляторами продуваем, при том что рабочая температура двигателя в принципе одинакова для лета и зимы

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее написано было в 20:52 ----------

Те же амортизаторы, кипят летом, зимой не замечал такого даже на злющей стиральной доске.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Ну скажем так. Зимой маслу в коробке не дает разогреться до предела наружные -30*, допустим разогревается до +60*. Летом при том же режиме разогрева, при наружной температуре +30 это будет уже не +60, а +90 скажем.

Температура масла в КПП практически стабильна при работе при тех оборотах на которых мы эксплуатируем машину, выделяемое тепло для нагрева масла зависит от оборотов и нагрузки. А так как наружная температура всегда ниже чем температура масла, то она способствует только охлаждению. Потом радиатор на МКПП ставят только на гоночные машины и то которые далеко за 300сил. и принимают участия в длительных заездах.

Сообщение от ДядяСережа

На зиму радиаторы закупориваем, а летом аж вентиляторами продуваем, при том что рабочая температура двигателя в принципе одинакова для лета и зимы.

ну так в коробке ничего не сгорает......и для ее охлаждения ненужен радиатор.

Сообщение от ДядяСережа

Те же амортизаторы, кипят летом, зимой не замечал такого даже на злющей стиральной доске.

Ну тут скорость большая а грейдер мелкий...ход поршня маленький, вот и не кипят. Надо скорость поменьше. чтоб колесо над ямкой не пролетало.... Хотя бы так

https://yandex.ru/video/preview/6621116950372381695

[ДядяСережа]

ViBer,
Не переубедишь. Остаюсь при своем убеждении - летом температура масла в коробке значительно выше чем зимой, при этом естественно масло становится жиже, а данная коробка не любит жидкое масло и выражается это плохим переключением передач. Применение более вязкого масла избавляет от этой неприятности, в этом я убедился на собственной практике.

[Vit161]

Сообщение от ДядяСережа

Ну например 80W90, но думаю 75W90

Т.е. если залью то Полимериум 75W-80, на который ссылку давал, смысла не будет? Та же вязкость и значит проблема останется?

[Захарыч]

75w, густое масло в современных коробках зло

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее написано было в 21:18 ----------

Септик и выгребная не много разные вещи, как молоток и клещи.
Застрял в прошлом веке купи таз.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее написано было в 21:23 ----------

Регулярно блюю от дустеров плетущихся и раздражающих с умными рожами как попало, с такой ездой хотьтговна налей…

[vovik1959]

Сообщение от Vit161

Второе лето подряд замечаю, что как-то хуже начинают переключаться передачи и второе лето подряд возникают мысли поменять масло в коробке. Зимой такой проблемы не замечаю, переключаются нормально т.е. все наоборот, обычно проблемы с переключением зимой.

Да странно как то, тут ещё надо учитовать, что переключение передач зависит от работы сцепления. Я тоже живу на юге, но у меня проблем с переключением нет, ни летом ни зимой, масло плещется ещё заводское.

[Vit161]

Сообщение от Захарыч

Септик и выгребная не много разные вещи, как молоток и клещи.
Застрял в прошлом веке купи таз.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее написано было в 21:23 ----------

Регулярно блюю от дустеров плетущихся и раздражающих с умными рожами как попало, с такой ездой хотьтговна налей…

Ты уже Первомай отпраздновал?

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее написано было в 21:50 ----------

Сообщение от vovik1959

надо учитовать, что переключение передач зависит от работы сцепления.

Мысль не уловил. Я зимой и летом по-разному на педаль нажимаю или...?

[vovik1959]

Сообщение от Vit161

Мысль не уловил. Я зимой и летом по-разному на педаль нажимаю или...?
*

Разная вязкость тормозной жидкости, гидравлический выжимной может работать по разному. А что означает у тебя: "хуже начинают переключаться передачи", как это проявляется?

[Vit161]

Сообщение от vovik1959

что означает у тебя: "хуже начинают переключаться передачи", как это проявляется?

Да как бы не сразу включаются, а как будто что-то немного мешает. Хотя, сегодня ездил, не было ничего похожего. Снова же, похолодало, не выше +22-23.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее написано было в 22:11 ----------

Сообщение от vovik1959

Разная вязкость тормозной жидкости,

Кстати, а тормозная жидкость при чем?

[Alekc495]

Я залил RAVENOL PSA SAE 75W-80 все работает нормально. ---- https://www.ozon.ru/product/ravenol-...?sh=V9Vaq8jMrA ---- Выбирал по параметрам близким к ЭЛЬФУ. пост 2104, 2193

[vovik1959]

Сообщение от Vit161

Кстати, а тормозная жидкость при чем?
*

Тормозная система и гидропривод сцепления имеют общий бачок,куда заливается тормозная жидкость DOT4.

[ДядяСережа]

Сообщение от Vit161

Т.е. если залью то Полимериум 75W-80, на который ссылку давал, смысла не будет? Та же вязкость и значит проблема останется?

На свежем масле будет улучшение, но не на долго. Рекомендую повысить вторую цифру, ну а живя на юге считаю можно смело повысить обе цифры, хужее не будет точно. ИМХО

[Vit161]

Сообщение от ДядяСережа

На свежем масле будет улучшение, но не на долго. Рекомендую повысить вторую цифру, ну а живя на юге считаю можно смело повысить обе цифры, хужее не будет точно. ИМХО

Как насчёт этого? https://www.ozon.ru/product/gt-oil-m...on-description

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

ViBer,
Не переубедишь. Остаюсь при своем убеждении - летом температура масла в коробке значительно выше чем зимой, при этом естественно масло становится жиже, а данная коробка не любит жидкое масло и выражается это плохим переключением передач. Применение более вязкого масла избавляет от этой неприятности, в этом я убедился на собственной практике.

Вообще ни кого, ни в чем, не переубеждаю. Просто хочу понять , что именно (как именно) выражается плохое переключение передач. Тут прокатавшись на машине нашего коллеги, жалующего на работу кпп, понял, что ему мешает выступ на ручки переключения(с его слов). В работе самой кпп ничего не нашел плохого, хоть быстро переключайся, хоть медленно. У меня тоже иногда трещат шестерни, сразу ловлю себя на том что тупо не выжал нормально сцепление.
Убеждения вещь хорошая. Но самое простое поставить датчик температуры в КПП и поездить.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

На свежем масле будет улучшение, но не на долго. Рекомендую повысить вторую цифру, ну а живя на юге считаю можно смело повысить обе цифры, хужее не будет точно. ИМХО

Ну и лучше тоже,чем гуще масло тем хуже будет выдавливатся из пары трения синхронизатор -шестерня. а синхронизатор работает за счет трения..
вот есть погуще масло....

[ДядяСережа]

Сообщение от Vit161

Как насчёт этого? https://www.ozon.ru/product/gt-oil-m...on-description

По цифрам нормально, а как за производителя ничего сказать не могу. Есть у меня мнение, что большая разница между первой и второй цифрой в масле не есть истина. Не верю что одно масло имеет отличные показатели, при большой разнице, по обозначенной нижней и верхней цифре, ну может какие-то супер технологичные. Поэтому предпочитаю смещение либо в верх либо вниз. Увидев что живёшь на юге думаю что морозов у тебя нет, поэтому думаю лучше уступить с 75 на 80, но поднять по верху с 80 на 90. ИМХО.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее написано было в 16:33 ----------

Сообщение от ViBer

Вообще ни кого, ни в чем, не переубеждаю. Просто хочу понять , что именно (как именно) выражается плохое переключение передач. Тут прокатавшись на машине нашего коллеги, жалующего на работу кпп, понял, что ему мешает выступ на ручки переключения(с его слов). В работе самой кпп ничего не нашел плохого, хоть быстро переключайся, хоть медленно. У меня тоже иногда трещат шестерни, сразу ловлю себя на том что тупо не выжал нормально сцепление.
Убеждения вещь хорошая. Но самое простое поставить датчик температуры в КПП и поездить.

Я думаю плохое переключение это тугое утыкание или хруст. Индивидуальные особенности переключающего конечно тоже имеют место быть, но тут разговор о разнице зима-лето. Ставить датчик температуры, ну это уж для совсем озадаченных, желающих доказательств. Я чисто по своей практике и соображениям

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее написано было в 16:43 ----------

Сообщение от ViBer

вот есть погуще масло..

Ну это уж вообще что-то мне неизвестное и малопонятное для применения.
А то что густое хуже выдавливается из синхрона, так в этом и суть, что жидкое выдавливается и синхрон тормозится позволяя венцам влетать на разных скоростях шестерен (хруст) и наоборот недает вецу пройти через несовмещенные зубци (утыкание). Может и неправильно понимаю, но уверен что вязкость непосредственно влияет на работу синхронов, а это и есть хорошее-плохое переключение передач

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее написано было в 17:10 ----------

Уходим от масла в сторону работы механизмов коробки. Другая тема.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

так в этом и суть, что жидкое выдавливается и синхрон тормозится позволяя венцам влетать на разных скоростях шестерен (хруст) и наоборот недает вецу пройти через несовмещенные зубци (утыкание).

Ну так задача синхронизатора и есть, тормозить шестерню.....относительно муфты он не имеет возможности вращеться. На синхронизаторе даже есть канавки для удаления лишнего масла.

Сообщение от ДядяСережа

Уходим от масла в сторону работы механизмов коробки. Другая тема.

Да нет, работа коробки как раз и зависит от правильно залитого масла.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

. На синхронизаторе даже есть канавки для удаления лишнего масла

По видимому лишка удаляется когда масло горячее-жидкое

[ДядяСережа]

В общем так:
У меня на 2л терранчике с 6 ступой мкпп, не помню на каком пробеге, но именно летом при прогонах с большими нагрузками (зимой грузил и поболее) начались неприятности с переключениями. Как раз ТО подходило, заменил масло на то что положено, и неприятности на некоторое время ушли. Вскоре опять появились при значительном разогреве. Подумал и заменил масло на более стойкое к высокой температуре. Всё, про неприятности с переключениями забыл.