Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Vaber]

YUNS, думаю в режиме АВТО это логично и вполне нормально! Не думаю,что режим АВТО усложнит управление машиной,даже в экстренной ситуации!

[starco]

Если переднеприводник при входе в поворот сносит наружу, увеличением подачи топлива (газ) его из заноса не выведешь. Нужно наоборот, плавно снижать подачу топлива (вызовет снижение скорости – снизится центробежная сила) без увеличения угла поворота пер колес.
Газом его можно вытягивать лишь при выходе из поворота (3-я фаза)

По-моему, это любой владелец полноприводных автомобилей знает. Руль при заносе - в сторону заноса, сброс газа, восстановление управляемости, газ плавно добавляем - выходим из заноса. И при входе в поворот - газ не сбрасываем, но и не газуем, при выходе из траектории, когда начинаем возвращать руль в "нулевое" положение, можно газ добавить, - так автомобиль быстрее возвращается на прямую.

Я специально люблю на зимней дороге на скоростях до 50-60 км/час пустить машину в занос (конечно, на пустых), чтобы потом вернуть её обратно. Рефлекс уже закреплён на все 100.

[A_r_t]

Сообщение от YUNS

50% только в режиме LOCK до 10км/ч. Далее переходит в режим AUTO, напряжение на муфте снижается наполовину, видимо настолько же снижается момент на задних колесах, т.е. до 25%. В диапазоне 10 - 100км/ч момент плавно снижается с 25% до 10% (преднатяг).
По крайней мере так у X-Trailа.
Так что разница между режимами 2WD и AUTO на больших скоростях небольшая, а после 100км/ч ее нет вообще.
А вот на малых скоростях режим LOCK существенно отличается - владельцы отмечают потерю наката.

Напряжение на муфте снижается в зависимости от скорости, это да.
Но режим все равно остается LOCK. Т.е. даже при равномерном движении с равными скоростями вращения передней и задней оси на муфте остается напряжение, и в отличие от режима Auto не происходит отключение муфты. Этот режим работает вплоть до 80км/ч.
Но, в случае пробуксовки передка на высокой скорости (30-50-80км/ч), зад сможет реализовать лишь небольшой момент, для защиты муфты напряжение на ней ограничено. Но, т.к. автомобиль движется на скорости, то этого наверняка будет достаточно.

[YUNS]

Сообщение от A_r_t

Но режим все равно остается LOCK. Т.е. даже при равномерном движении с равными скоростями вращения передней и задней оси на муфте остается напряжение, и в отличие от режима Auto не происходит отключение муфты. Этот режим работает вплоть до 80км/ч.

Судя по графикам, это не так. Напряжение остается, но оно импульсное, и в паузе между импульсами муфта разжимается.

[гайковёрт]

YUNS, графики классные, спасиб, но это режимы "ЛОК"
большинство "споров" вызвал режим "АВТО" - по нему есть подобная инфа?

[YUNS]

Сообщение от гайковёрт

режим "АВТО" - по нему есть подобная инфа?

Так тоже самое, убери только ступеньку до 10км/ч.

[гайковёрт]

Сообщение от YUNS

Так тоже самое, убери только ступеньку до 10км/ч

за ссылку - спасиб (с удовольствием почитаю)

То есть по-твоему режим "ЛОК" это то же самое, что и "АВТО" (не считая скорости до 10 км/ч)?

Поясни, с чего вы все решили, что у Дастера Х-Трейловская настройка муфты?
Даже здесь (на графике) налицо разница: мануал Дастера обещает отключение "лока" на 80 км/ч, а у Трейла там как минимум 95... это кривизна графика или разность настроек?

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее написано было в 21:06 ----------

Сообщение от A_r_t

Можно я попробую ответить?
27 лет за рулем - не показатель, есть люди, кто и с 30-летним стажем боится на оживленные кольца въезжать...

Благодарю за обстоятельный ответ )) постараюсь соответствовать (хотя бы серьезностью)
- странно... в моем круге общения водительский стаж прямо пропорционален опыту... я и забыл, что может быть как-то по-другому...

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее написано было в 21:15 ----------

Сообщение от A_r_t

Про поведение авто в повороте - пересаживаясь с одной машины на другую (особенно если ее ходовая часть отличается по повадкам), то будь добр - ЗАРАНЕЕ прочувствуй ее. Если не чувствуешь машину и не знаешь как она поведет себя в определенный момент - то нефиг гарцевать в поворотах. Соблюдай скоростной режим, этого достаточно при наличии резины по сезону.
Про внезапное подключение задка - все очень просто, главное не дрейфить. Если подключившийся задок закидывает зад - то в повороте это и нужно, тупо выравниваешь руль не меняя положения газа и выезжаешь. Если при этом ситуация с ЧРЕЗМЕРНО большой скоростью - то 4 подушки безопасности в помощь нерадивому наезднику )
А если серьезно - то там мало поставить машину мордой на выезд из поворота, нужно еще и скорость гасить в боковом скольжении. Рулем, газом, и иногда (!) тормозом.
Ну и конечно же тренироваться на первых ледяных пятачках )

За советы - спасибо. Форум читают и новички. Как вернусь из рейса - обязательно потренируюсь на "ледяных пятачках". Обещаю ))

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее написано было в 21:17 ----------

Сообщение от A_r_t

И перво-наперво: теперь у вас НЕ ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД. Не надо никаких мыслей даже про передний привод. Ибо в ситуации, когда появится разница между передним и полным - на Дастере переднего УЖЕ не будет.

Вот тут буду разбираться (спасибо YUNS за ссылку) ... тогда что же значат слова "Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫМ но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось."?
Что за "базовый режим"?

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее написано было в 21:20 ----------

Сообщение от A_r_t

А, да - про Хитрилу: т.к. у Рено нет своих разработок полного привода, то копирование подчистую выглядит довольно обоснованным и экономически целесообразным. Не находите?

Извините - не нахожу. У Дастера сакраментальная фраза про изменения режима работы муфты на скорости 80 км/час (так юридически осторожно выражусь))), а на графике Х-Трейла http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...5&d=1331549416 на этой скорости НИЧЕГО не происходит. ИМХО программки управления разные...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее написано было в 21:23 ----------

Сообщение от Vaber

а что будет если машина с ЕСП и с избыточной скоростью войти на ней в поворот?))))))) От ИЗБЫТОЧНОЙ скорости ЕСП поможет? Снос передней оси разве "лечится" увеличением оборотов? Гипотетически можно любую ситуацию создать,полностью безвыходную! и не важно будет авто оснащено ЕСП или нет.... Сейчас водительское удостоверения есть такие,что водитель может управлять только авто с АКП ,чувствую скоро появится ещё одни(без ЕСП нельзя управлять им авто будет)

))) не передергивай, плиз, так мы до "Фобос-грунт" дойдем )))
Давай посмотрим, как влияет наличие ЕСП на работу муфты полного привода. Раз уж все сравнивают Даст с Х-Трейлов то вот (еще раз спасиб YUNSу)
http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...52625288/#post
в пункте 2 и пункте 10 ясно сказано, что МУФТА ВЫКЛЮЧАЕТСЯ при работе ЕСП. То есть для СТАБИЛИЗАЦИИ машинки автоматика делает ее ПЕРЕДНЕПРИВОДНОЙ.
И я которую страницу говорю, что без ЕСП режим "2ВД" в повороте безопасней режима "АВТО".
Что скажешь?

[YUNS]

Сообщение от гайковёрт

То есть по-твоему режим "ЛОК" это то же самое, что и "АВТО" (не считая скорости до 10 км/ч)?

Поясни, с чего вы все решили, что у Дастера Х-Трейловская настройка муфты?
Даже здесь (на графике) налицо разница: мануал Дастера обещает отключение "лока" на 80 км/ч, а у Трейла там как минимум 95... это кривизна графика или разность настроек?

Читаем мануал: режим LOCK

Это режим следует исполь-
зовать только вне проезжих дорог (при-
меры: грязь, крутые склоны, песок).

Какие 80км/ч? Или собрались в рейс по маршруту Париж-Дакар?

Примечание: при скорости выше 60 км/ч
в режиме «4WD Lock» система авто-
матически переходит в режим «AUTO».

Хотя было видео, где отключался на 80км/ч.
И, главное,следует различать показания индикатора и реальный кр. момент на задней оси. Горящий индикатор информирует, что при снижении скорости до 10км/ч включится реальный LOCK. Отключая индикатор 4WD LOCK на 80км/ч, автомобиль сообщает водителю о неадекватности его действий.

[гайковёрт]

Сообщение от YUNS

Какие 80км/ч? Или собрались в рейс по маршруту Париж-Дакар?

с утреца поищу - откуда-то у меня в голове цифра 80 км/час

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее написано было в 22:06 ----------

Сообщение от YUNS

Цитата:
Примечание: при скорости выше 60 км/ч
в режиме «4WD Lock» система авто-
матически переходит в режим «AUTO».

Это мануал Дастера, а в твоей ссылке (п.12) говорится, что у Х-Трейла "Лок" переходит в "авто" на 10 км/час.

и какие же это "одинаковые" прошивки программы муфты (10 и 60 км/ч)?

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее написано было в 22:09 ----------

Lew, ))) не знал, что владение Х-Трейлом дает владельцу такое полное знание всей последующей продукции Рено )))

Приятная беседа с тобой напомнила время, когда первые ВАЗовские восьмерки только пошли в продажу... два блатных "деда" из моего гаражного проезда с разницей в три недели пригнали каким-то образом добытые "обновки" (бежевую и зеленую - обе с бежевыми салонами). Была зима. И скоро я узнал, что оба деда полегли на сугроб правыми сторонами... рванья металла не было, так... хлопуны...

Когда деды машинки "залечили", я осторожно пытался расспросить их "как дело было", а когда сказал им, что в повороте на переднем приводе надо машинку не сбросом газа, а тягой в поворот заправлять... уууух, сколько всего услышал! )))
главный довод был: "тебя еще не планировали, когда мы уже на Победах и 21-ых Волгах ездили!" Очень веско... )))

...Знаешь, возможно ты прав - не стОит беспокоиться об этой теме... впереди лето, большинство покупателей будут привыкать к Дастику в тепличных условиях, да и в начале зимы - ничего страшного... никто и не вспомнит, что там включается/выключается в кишочках машины... Рено в недоделках никто не заподозрит, а у ГАЙцов всегда наготове фраза "не справился с управлением"... Надо свято верить мануалу, сказано "режим авто" - значит авто, и думать не надо...

[deicider]

Сообщение от YUNS

Читаем мануал: режим LOCK
Какие 80км/ч? Или собрались в рейс по маршруту Париж-Дакар?

Хотя было видео, где отключался на 80км/ч.
И, главное,следует различать показания индикатора и реальный кр. момент на задней оси. Горящий индикатор информирует, что при снижении скорости до 10км/ч включится реальный LOCK. Отключая индикатор 4WD LOCK на 80км/ч, автомобиль сообщает водителю о неадекватности его действий.

На тестдрайве специально обратил на это внимание. Внедорожный режим не интересовал, интересовало именно соответствие заевлениям об отключение 4WD LOCK на 80км/ч. Ехали как раз по трассе, ровненькая с сухим асфальтом, тютелька в тютельку, при достижении стрелкой спидометра отметки 80кмч, лампа 4WD LOCK погасла.

[SHURBO]

Есть ещё нюансик. Если в режиме 4WD LOCK разгоняешься с сильным ускорением, то этот режим отключается на 80км/ч и даже чуть больше, а если плавно, то около 70км\ч. Мне это на тест-драйве манагер демонстрировал.

[aGt]

Сорри ребята...обещал посмотреть "работу с ручником" не получилось,много желающих со мной было...а время ограничено

[Vaber]

Лок отключается при 80 проверено! Это не говорит о том, что до 80-ти идет 50 на 50 по осям! Абс по идее должен еще работать иначе, но и при снижении скорости востановиться функция лок( не придется её за ного включать полностью останавливаясь)

[n_dum]

Сообщение от deicider

На тестдрайве специально обратил на это внимание. Внедорожный режим не интересовал, интересовало именно соответствие заевлениям об отключение 4WD LOCK на 80км/ч. Ехали как раз по трассе, ровненькая с сухим асфальтом, тютелька в тютельку, при достижении стрелкой спидометра отметки 80кмч, лампа 4WD LOCK погасла.

Отключение в 60 похоже "вкинул"какой-то журналюга, и пошло кулять по сайтам. У нас вроде привод (и возможно настройки) ближе "мурано". Хотя механизм работы "проясняется".

[maslovyu]

n_dum, про 60 км/ч в инструкции написано просто... опыт (и видео у нас есть) UA говорил именно о 80 км/ч. журналюги вообще вряд ли способны адекватно описать те особенности (не настолько простые типа "сколько же у него дверей"), про которые мы тут хотим узнать

[deicider]

Сообщение от n_dum

Отключение в 60 похоже "вкинул"какой-то журналюга, и пошло кулять по сайтам. У нас вроде привод (и возможно настройки) ближе "мурано". Хотя механизм работы "проясняется".

Манагерша тоже говорила что на 60, но с оговоркой, мол если по говнам едешь(по таким которые позволяют 60 ехать), типа по грунтовки мокрой, то на 60 отрубается, но проверить это возможности небыло.

[Serg119]

Много букв. Можно коротко?

1. Ставишь ЛОК.
2. На 10 км\ч он переходит в АВТО.
3. На 80 в 2 ВД.

Так?

[Vaber]

Лок в АВТО переходит после 80-ти!
вот крутящийся момент на заднюю ось может у меньшаться на ЛОКе в зависимости от скорости!

[A_r_t]

Сообщение от Serg119

Много букв. Можно коротко?

1. Ставишь ЛОК.
2. На 10 км\ч он переходит в АВТО.
3. На 80 в 2 ВД.

Так?

НЕТ, как по форме, так и по содержанию.

LOCK работает до 80, то что он теряет цепкость - по большому счету фигня. Если ты едешь со скоростью 60 км/ч, то момент на колесах и так уже ниже, чем на скорости 10 км/ч (из-за передаточных чисел КПП). А для преодоления скользкого участка ХОДОМ много момента и не нужно.

Ну нахрена большой момент на задних колесах при 60 км/ч?

Единственное, где ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно будет заметить недостачу момента на задних колесах - это если на высокой скорости попытаться въехать в крутой скользкий подъем. ИМХО.

[Lew]

Сообщение от гайковёрт

[/COLOR]Lew,
Приятная беседа с тобой напомнила время, когда первые ВАЗовские восьмерки только пошли в продажу... два блатных "деда" из моего гаражного проезда с разницей в три недели пригнали каким-то образом добытые "обновки" (бежевую и зеленую - обе с бежевыми салонами). Была зима. И скоро я узнал, что оба деда полегли на сугроб правыми сторонами... рванья металла не было, так... хлопуны...
Когда деды машинки "залечили", я осторожно пытался расспросить их "как дело было", а когда сказал им, что в повороте на переднем приводе надо машинку не сбросом газа, а тягой в поворот заправлять... уууух, сколько всего услышал! )))..

И совершенно правильно услышал.
Перед выпуском нового семейства ВАЗ 08 специально для твоих дедов и таких умных как ты специалисты статью написали в ж-ле "Автомобильная пром-ть". Но кто же читает такие журналы?

О некоторых особенностях управления переднее- и заднеприводными автомобилями.
«Автомобильная промышленность» 1985 г. №12
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../132291596.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../132291636.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../132291688.jpg