Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[AkOm68]

Сообщение от Цимус

Сенькью от пенсионера ...

Пенсионер и на бензине - непорядок!

[Седой60]

МАКС31RUS, Здравствуйте. Вы пишите что нет реального показа расхода на дизеле, так зайдите в ветку про расход. Так вот про расход, расстояние 450км, скорость 110 - 120, при обгонах до 130, расход 5,9-6,0 и так пять раз за два месяца. Расскажите мне про 2,0 литровый на таких скоростях и о его расходе.
А то, что тут пишут про расход в районе 6 литров у 2-х литрового на трассе на таких скоростях, это по-моему липа натуральная, притянутая за уши. С уважением.

[кругляш]

Сообщение от НеЯ

почти все производители лукавят

при озвучивании расхода по трассе реновцы обязаны учесть разрешенную у нас скорость в 90км\ч, чтобы не получить исков за "кривой" расход от автовладельцев...
МАКС31RUS, спасибо за понимание. по остальному-даже комментировать не буду-зае.ала эта х.йня уже. хотел показать условия, в которых дизель будет максимально выгоден, в итоге получаю по ср.ке от самих же дизелистов. хотите заезда на экономичность? Вам на скорость мало было? Ну давайте потошним по КАДу, там 100км проехать можно в правом ряду, не торопясь. вот токо я уже на летней резине, а еще и масло скоро поменяю...не страшно? блин, вместо того, чтобы играть в "верю-не верю", дали бы данные для расчетов, и по последним двум пунктам(а то и трем) было бы Вам счастье. Кстати, там под максимально тошнотным режимом и следующий прописан-с нормальной эксплуатацией по трассе. Но нет-нам поп.здеть давай, нам конструктив не нужен. короче, если есть чего показать-показываем, если нет-молчим. я показал, чего надо было, там все мои варианты расхода есть. теперь Вы, господа... а я помолчу пока...
ПыСы: ту ВИТ67- а вот теперь прикинь, скоко может есть 2-хлитровый по городу и трассе с учетом работы движка в диапазоне 1800-2500об, т.е. сопоставь разницу в объеме к разнице в оборотах со своим движком(думаю, ты сообразишь методику) и все поймешь на бумаге, а будет желание, то и не только на бумаге

[svh.serjo]

Сообщение от Седой60

А то, что тут пишут про расход в районе 6 литров у 2-х литрового на трассе на таких скоростях, это по-моему липа натуральная, притянутая за уши. С уважением.

Ездимши, катамшись, проверямши все на собственном опыте? Именно на Рено Дастер. именно на движке в два литра? Нет? Дык, а чо ж тогда за голословные обвинения? Приезжайте, продемонстрирую и расход, и движение по трассе, и в городе. И по БК, и по расходу в течение нескольких лет. И что ж за уважение, если Вы обвиняете человека, к которому обращаетесь, во лжи? Причем, не имея на то никаких оснований, кроме "по-моему"?

[кругляш]

Седой60, а где там написано про 6л при110км\ч??? и читайте внимательно, там есть расход при нормальном движении на 100 и 120км\ч, этого мало? по дизельной ветке-я её не штудирую, если видите там показания в том виде, о каком я писАл(средняя\расход\пробег"расхода", то перелейте сюда или ссылью поделитесь, плз.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Седой60

МАКС31RUS, Здравствуйте. Вы пишите что нет реального показа расхода на дизеле, так зайдите в ветку про расход. Так вот про расход, расстояние 450км, скорость 110 - 120, при обгонах до 130, расход 5,9-6,0 и так пять раз за два месяца. Расскажите мне про 2,0 литровый на таких скоростях и о его расходе.
А то, что тут пишут про расход в районе 6 литров у 2-х литрового на трассе на таких скоростях, это по-моему липа натуральная, притянутая за уши. С уважением.

Добрый вечер.
Нас, меня лично интересует минимально возможный расход с которым реально эксплуатировать авто(в режиме шоссе), вы так же можете зайти тему расхода бенза и посмотреть расход на скорости 110-120 км/ч, да и я не заметил, что бы тут кто ни будь заявлял расход в 6 л/100 км при скорости 120км/ч на 2-х литровом бензе.

[Modigar]

кругляш, я ж Вам предоставлял график со средней, с расходом и все 3 движка вместе.

[Седой60]

МАКС31RUS, У меня лично на скоростях 80-90км в час жрёт 5,3-5,5л. именно по трассе на расстоянии в те же 450км. Просто часто приходится ездить этим маршрутом, а медленнее ездить не хочется, расход может быть был бы еще меньше.
С уважением.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

кругляш, я ж Вам предоставлял график со средней, с расходом и все 3 движка вместе.

Там куча точек намешана, я например даже не представляю как им пользоваться, каким образом получены эти данные, чем подтверждена его объективность, может это ребенок с фломастерами игрался(шутка), как пользоваться этим графиком, что если данные на графике отличаются от реальных цифр, без объяснения этих нюансов пока это, для меня, просто непонятная картинка.

[кругляш]

Modigar, щас- остыну чуток... а про все расходы - я СЕБЕ верю, своим глазам и кошельку, и то, что я вижу и ощутил карманом, на то, что показали Вы, не похоже. Потому и обращаюсь к конкретным дизелистам, а не сравниваю паспортные данные- у Вас расход ДОЛЖЕН БЫТЬ НИЖЕ в таком режиме, но Вы сами в свои машины не верите, похоже... трудно проехать 100км, глядя на 80км\ч на спидометре, просто из принципа? я же не прошу весь бак выкатать.Поверьте, это будет стоить Вам не более 5л солярки

[alexwmfx]

В ветке расхода писал уже что ездил 2 ходки по 800 км (переднеприводный дизель), на одном баке 50л проехал 900 с лишним километров. В некоторых местах шел 130, в основном 100-110. За все время эксплуатации - 8400 км общий средний расход 5,9, зимой 6,2. В трассовом режиме можно ориентироваться на 5,5 литра.

Изначально я думал брать бензин 1,6, но так как в украине из-за повышения стоимости дизельные и бензиновые машины стали стоить одинаково, то взял дизель. По шумности кстати, когда идешь 100 км/ч и обороты чуть больше 2000 я не думаю что дизель шумнее бензинового. На холостом - возможно и шумнее.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Седой60

МАКС31RUS, У меня лично на скоростях 80-90км в час жрёт 5,3-5,5л. именно по трассе на расстоянии в те же 450км. Просто часто приходится ездить этим маршрутом, а медленнее ездить не хочется, расход может быть был бы еще меньше.
С уважением.

Теперь рассказываю: когда бензоводы заявляют низкие расходы, дизелисты тут же накидываются, говоря, что это все фигня, такого не может быть и т.д. просят факты, док-ва и даже после подтверждения нами своих слов придумывают все новые и новые причины не признавать эти данные, по этому хочется все таки увидеть цифры, нет возможности/желания показывать, ну ни кто ж не заставляет, а то игра в одни ворота получается.

[НеЯ]

Сообщение от Седой60

У меня лично на скоростях 80-90км в час жрёт 5,3-5,5л. именно по трассе на расстоянии в те же 450км.

Вот почти так же : скорость-80-100 км\ч расход 5.5 л\100 трасса, зима, воскресенье в москву - 200км. Но это ради интереса, эксперимент так сказать. Поэтому и сомнения по поводу бензинок.
Не думал, что надо было с собой фотоаппарат возить.

[Modigar]

Сообщение от кругляш

трудно проехать 100км, глядя на 80км\ч на спидометре, просто из принципа?

Лично мне не где проехать 100 км, держа 80(+/-10)км/ч .
Дорога Дубна-Москва во-первых 2-х полоска с тормозами всякими по 40-60км/ч, во вторых извилистая как бык посцал. А в другую сторону от Мск, т.е в Тверскую обл лучше вообще не соваться из за дорог.
Единственная надежда на МБК в июле, но там горы и фуры. В общем у меня засада, поэтому я условно-смешанным расходом в 6.2 довольствуюсь.

[МАКС31RUS]

Сообщение от НеЯ

Вот почти так же : скорость-80-100 км\ч расход 5.5 л\100 трасса, зима, воскресенье в москву - 200км. Но это ради интереса, эксперимент так сказать. Поэтому и сомнения по поводу бензинок.

Ну, а почему сомнения, ну "жрет" бенз в идеальных условиях на 1 литр( прим 20%) больше чем дизель, в чем сомнения, сколько он, в 2 раза больше или в 3 должен "жрать", на мой взгляд разница адекватная, чем условия становятся хуже, тем больше разница в % соотношении, при низких средних скоростях разница достигает 50-80%.

Сообщение от Modigar

Лично мне не где проехать 100 км, держа 80(+/-10)км/ч .
Дорога Дубна-Москва во-первых 2-х полоска с тормозами всякими по 40-60км/ч, во вторых извилистая как бык посцал. А в другую сторону от Мск, т.е в Тверскую обл лучше вообще не соваться из за дорог.
Единственная надежда на МБК в июле, но там горы и фуры. В общем у меня засада, поэтому я условно-смешанным расходом в 6.2 довольствуюсь.

Ну так у нас есть где, причем у меня постоянно, вы же не верите(или не хотите).

[Modigar]

Сообщение от МАКС31RUS

Ну, а почему сомнения, ну "жрет" бенз в идеальных условиях на 1 литр( прим 20%) больше чем дизель, в чем сомнения, сколько он в 2 раза больше или в 3 должен "жрать" на мой взгляд разница адекватная, чем условия становятся хуже, тем больше разница в % соотношении, при низких средних скоростях разница достигает 50-80%.

Ну собственно говоря, когда катится машина, то она может катиться и на "пердячем пару", но стоит притопнуть педальку, тогда уже топливо по разному льется. А ~20% расхода как раз отражают разницу в КПД двигателей и разнице в энергосодержании топлива помноженное на разницу в объемах двигателей. 1.6 будет на 10% больше жрать при таких же "идеальных" условиях.

[Duster-777]

Про тесты дизель - бензин 5 апреля. Андрей позвонил и предложил перенести тесты на другое время из за снегопадов и плохой погоды. Так что пока порадовать результатами не могу.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

Ну собственно говоря, когда катится машина, то она может катиться и на "пердячем пару", но стоит притопнуть педальку, тогда уже топливо по разному льется. А ~20% расхода как раз отражают разницу в КПД двигателей и разнице в энергосодержании топлива помноженное на разницу в объемах двигателей. 1.6 будет на 10% больше жрать при таких же "идеальных" условиях.

Ну так, чтобы не было "пердячего пара" и нужны для объективности большие пробеги, тогда того "пара" будет в рамках погрешности.

[urm2003]

Сообщение от Modigar

1.6 будет на 10% больше жрать при таких же "идеальных" условиях.

Вообще-то идеальные условия (ну близкие к идеальным) озвучил завод произведя замеры на сертифицированной аппаратуре:
В загородном цикле, л/100 км (1,6 4х2 vs 1,5 4x4) - 6,5 vs 5,0
И это все...
Как мы может что-то изменить? Методику разработать? Аппаратуру закупить?

[МАКС31RUS]

Сообщение от urm2003

Вообще-то идеальные условия (ну близкие к идеальным) озвучил завод произведя замеры на сертифицированной аппаратуре:
В загородном цикле, л/100 км (1,6 4х2 vs 1,5 4x4) - 6,5 vs 5,0
И это все...

Откуда вам знать какие условия озвучил завод рено? поделитесь ссылкой на методику замера расхода топлива инженерами рено, какая аппаратура участвует в замерах, буду признателен, реально интересно.


К тому же, мы то меряем в режиме реальной эксплуатации, а это гораздо более полезная инфа, чем ни кому неизвестные(или известные?) мифические условия замеров.