Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Morze701

Програмно эти косяки должны устраняться. Главное чтоб подсосов не было. А грязь в дросселе будет появлятся неизбежно, из-за системы вентиляции. В программе загрязнение дросселя учитывается. Есть коррекции по адаптации холостого хода. Другое дело, насколько механизм коррекций правильно все учитывает.
Вот та грязь, которую вы показали на дросселе - это даже не грязь, это налет. Дроссель, считай, чистый. Не должно быть так, что такой налет влияет на запуск. А если влияет, то настройки системы неверны, или что еще. Да хоть тот же датчик температуры, показывающий чуть меньше или больше... Вот и не попадает ЭБУ " в смесь" ИМХО.

Присоединюсь, даже добавить нечего, чистил дроссель на дизеле, там слой сажи с маслом был больше 5 мм, но чистил просто для профилактики, разницы до и после не заметил, а то что на фото действительно чистая заслонка.

Проблем с запуском не испытываю.

[vov4ik]

Мужики , не скидывайте все проблемы в один узел . Да в основном заводка зависит от программного обеспечения , но и дроссель должен быть чистым .

[mayorvs]

Сообщение от МАКС31RUS

а то что на фото действительно чистая заслонка.

Проблем с запуском не испытываю.

Тем не менее факт, что именно после чистки пропали скачки оборотов от 500 до 2000 сразу же (на 18000 пробега) и вызывать я их мог уже искусственно, включая дополнительную нагрузку электропотребителями и крутя рулем. Вот уже еще 10000 км пробега и такого не вызвать
С другой стороны, какая разница, почистить сначала дроссельный узел или поменять колечки? Если дело на этой машинке не в грязи, проблема утреннего "незапуска" останется и всего-то.

[vov4ik]

Не завдка , скачки оборотов , подсос воздуха - это все разные проблемы , имеющие много общего ( не значит одно и то же ) .

[Спутник]

Сообщение от Dlinnyi

Ура вчера перешили прошивку

А, подскажите процедуру? Долго они всё это делают? Вы им звонили заранее? (просто у меня дилер в 150 км, как бы хотелось бы точно всё знать.....)

[mayorvs]

Почистили ДУ на машине коллеги. Грязи примерно как и у меня было, но у него пробег 41000 км с 2012г. Проходил оба ТО. Автозапуском пользуется изначально, утренних "незапусков" до этого никогда не было. Заправляемся оба на одних и тех же заправках Лукойл, две/три заправки. Это я в пользу своей версии о качестве бензина и причине данной проблемы в загрязнении ДУ. Т.е. у меня по утрам всегда запускается (пробег 28000), у него выскочило только к 41000 км пробега.
По времени чистки не засек, извиняюсь. К нам присоединился еще наш одноклубник Михалыч35, поэтому за разговорами упустили этот момент
По инструменту уточню только, что бита необходима торкс Т-25. Т-20 открутит, зацепит, но все же Т-25 точный размер.



Смотрели втроем и все равно сомневаюсь, что можно подлезть по окружности уплотнительного кольца в самом коллекторе и качественно пробрызгать очистителем карбюратора, чтобы выявить подсос воздуха таким способом. Особенно нижнюю часть кольца. Ну или необходимо иметь большой опыт, желание и крайне прямые руки.



Загрязнение выглядело таким образом:



Это нижняя часть ДУ на фото. Протирая верхнюю часть, открыв полностью заслонку, обратил внимание, что там по ходу грязи в два раза больше. Сфотографировать верх не получилось. Протирали без снятия ДУ, просто где достал пальцами.
Все, наблюдаем за результатом.

[Duk_NVRN]

Если так необходимо искать подсосы,надо делать такую штуку http://www.youtube.com/watch?v=3-xKJMSibZw
А вот так такая штука работает http://www.youtube.com/watch?v=XfVdi1W0QU0

[боцман86]

Здравствуйте.Был недавно на третьем Т\О ,присутствовал в цехе.Пришёл диагност,сунул в разъём ноутбук.Я под шумок к нему с претензией--мол плохо по утрам заводится.А он --проблему знаем,ждём новую программу, вот-вот должна быть,могу говорит немного старую пока изменить.Сделал,и правда ребят, не поверите---машину как подменили,заводится стала нормально, обороты держит ровно сразу,при езде с малых провалов нет. Я это не как руководство, но попробуйте к официалам, может получится.

[Спутник]

боцман86,
с нетерпение жду завтра)))))
а завтра по телефону начну им моск выносить!

П.С. сегодня запускал с утра.......чих-пых, быр-быр - дрынь-на-на-на.........вопсчем еле-еле завелась, обороты прыгают туда-сюда, работала с перебоями в течении первых 2-3 минут.........потом всё окей! И в течении дня всё окей!
Но первый запуск похож на запуск колхозного трактора "беларус" по утрянке)))
Как-то мне это не нравится........злой я опять уже!

[Morze701]

Сообщение от Duk_NVRN

Если так необходимо искать подсосы,надо делать такую штуку http://www.youtube.com/watch?v=3-xKJMSibZw
А вот так такая штука работает http://www.youtube.com/watch?v=XfVdi1W0QU0

Хорошая штука. У меня подобного нет. Приноровился без него. Но то на рено с их простенькими бензиновыми моторами. А вот если мотор более сложен (в плане разных вакуумных трубочек и т.п.), то, думаю, незаменим.

[perec69]

Перепрошивал 7 октября полет отличный

[Спутник]

Сообщение от perec69

Перепрошивал 7 октября полет отличный

как перепрошили? скока бабла? За какое время? Записывались ли к ОД за ранее?

[Morze701]

Я что т не пойму... А дилеры заводские прошивки обновляют за деньги чтоль?

[Спутник]

Сообщение от Morze701

Я что т не пойму... А дилеры заводские прошивки обновляют за деньги чтоль?

Я сам не знаю! Это я сам спрашиваю! (а те кто перепрошивал, чё-то молчат)....может тайна.......военная....)))

[кругляш]

Morze701, Спутник, "безвозмездно, т.е. даром"(с)

[perec69]

Стоит 1700 руб
Денег не взяли отметили что прошили по гарантии
Главное жалоба плохо заводится на холодном

[mayorvs]

perec69, сфотографируйте бортовик в тестовом режиме, первый экран, там типа версия ПО (На всякий случай про тест. Кнопка бортовика зажата, ключ зажигания во второе положение. Держать пока не появится первый экран с номером и стрелки спидометра/тахометра не начнут прыгать.)

[vov-ka]

Вот и меня посетила данная проблемма- вчера с 3-го раза (третий раз уже педаль в пол- продувка.....куча черного дыма, но завелась), сегодня со второго раза.Правда обороты когда заведется стоят четко.Машина живет в гараже, Т примерно +3С...В прошлом году этого не было, пробег 10К
Переливает она это 100%, поэтому и не заводится

[chas21]

При 0 -2 заводился со второго третьего раза грешил на свечи, так как на ТО. 9000назад воткнули NGK (кстати гляньти у себя третью свечу от акумы .У меня была вся ржавая ) Сегодня делал ТО у ОД рассказал проблему свечи и запуску .Свечу выкрутили оттёрли от ржи и назад закрутили сказали у каждого второго так, но форсунку омывателя приклеили на герметик .По запуску сказали надо делать комп диагностику и стоит она у них около 500ррр. НяМного по орав согласился .Через минут 15 вердикт слетела ПО впрыска установили новые прошивки. Прошивки и диагностика по гарантии бесплатно .P.S. Даже ехать стала по-другому . Не не боком просто по-другому .

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее написано было в 09:40 ----------

Ну а как заводится будет узнаем завтра.

[прибалт11]

Сообщение от mayorvs

А как думаете, если допустим принять за факт, что подсос есть, ну или это влияет грязь в ДУ на запуск, теоретически, путем программного изменения в прошивке качества/количества смеси, положения заслонки при старте и т.п. и т.д., можно добиться устранения проблемы с запуском?
Я не профи, просто размышляю. С удовольствием выслушал бы мнение тех, кто в этом хорошо разбирается. Моя мысль такая, что если даже это устранили путем изменения каких либо параметров в прошивке, то грязь то в ДУ никуда не денется и рано или поздно даст о себе знать какой-то другой проблемой. Просто я помню эту белую тряпочку после чистки...

Судя по Вашему нику mayorvs - это можно понять как майор ВС. Если так, то грех такие вопросы задавать. До моего пенсиона из МО, я все непонятные вопросы задавал выпускникам Рязанского и Челябинского автомобильных училищ. База их подготовки позволяла на все мои вопросы отвечать без проблем. НЕ думаю, что уровень подготовки этих учебных заведений снизился.....Каких специалисты Вам еще нужны?