Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[mayorvs]

Сообщение от прибалт11

Судя по Вашему нику...

1. Ник- практически полностью фамилия и инициалы
2. Сфера деятельности - IT, обслуживание сетей.
3. Специалисты нужны те, которые разбираются в предмете обсуждения.
Я ведь четко написал, что не профи и все мои предположения являются только моими предположениями. Правильно? Показал направление размышления, спрашиваю разбирающихся в вопросе.
Мои познания в устройстве автомобиля очень ограничены. Самостоятельно с книжкой, перебрал только полностью ходовку и тормозную систему на ВАЗ-2101 (1973 г.в.) в 2000г. Моя первая машинка, которая заводилась в любой мороз и погоду, прослужила мне верой и правдой 8 лет На каждом болтике кстати, было написано гордое - "FIAT 100".
Последние 80 000 км, перед покупкой Дастера, были пройдены на японке Тойота Королла. Это совсем свело мои познания в устройстве автомобиля, только к замене лампочек. Как-то так.

По теме: после вчерашней чистки ДУ, авто коллеги завелось утром моментально. На улице было +1. Будем смотреть всю эту неделю. Обещают минус ночью и плюс днем.
И еще он говорит, что машинка начала резвее крутиться, но мне так кажется это на уровне самовнушения.

[Morze701]

Сообщение от Dlinnyi

Все верно у меня в курске так же из сети фармоса ее как файла нет у од она шьется из закрытой сети появилась она сентябрь 14 года но при попытке установки писала не могу поставиться а в начале октября начала ставиться это мне инженер по гарантии рассказал заканчивается название на 22R все цифры я не запомнил

6022R
Да ладно, не установилась... Мотор наверно не остудили...
Если клип нашел на серваке новую прошивку то ничего не мешает её поставить, были бы только выполнены все условия репрога...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее написано было в 14:41 ----------

Сообщение от Настоящий Индеец

Прошу уточнения - перед дросселем какая

Я специально "трубки" взял в кавычки. На этом моторе нет трубок системы вентиляции. Конструкция такая. В клапанной крышке есть отверстие. В него вставляется выступающий патрубок (маленький) в корпусе воздушного фильтра. Это большой контур - перед дросселем. А малый контур - это совсем маленькое отверстие так же в клапанной крышке, к которому прислоняется впускной коллектор (уплотнение прокладкой). Вот так. Собсно, трубок никаких нет. Но система вентиляции вполне стандартная , без каких-либо клапанов, приводов, и т.п.

[Dlinnyi]

Сообщение от кругляш

"Петровского" в Питере правленую прошивку мне залили, причем "удаленно"т.е. из их сети(ОД-фрамос), так что про полулевак-сомневаюсь... По теме - как раз всю прошлую неделю самая поганая для запуска погода была(да и сейчас есть) - с запуском усе хорошо, едет - так же, правда кушает на 0.5-1л больше, но пока это - на уровне ощущений, понаблюдать надо... запуск действительно изменился- после схватывания не проваливается, а наоборот, раскручивается(не знаю, как лучше объяснить)...

Все так и в Курске мне сделали удаленно из сети фармоса как файла прошивки нет она льется через закрытую сеть. Появилась она в конце сентября 2014г но какое то время не желала устанавливаться а в начале октября начала заливаться нормально все не запомнил но в конце названия 22R. Все это мне инженер по гарантии рассказал салон РЕНОМЕ курск. Сейчас все ок

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------

Сообщение от Morze701

Да ладно, не установилась... Мотор наверно не остудили

Все остужали меньше 50гр должно быть и зарядное подкидывали но не ставилась она в сентябре только в октябре начала(так гарантийщик сказал)

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Morze701

6022R
Да ладно, не установилась... Мотор наверно не остудили...
Если клип нашел на серваке новую прошивку то ничего не мешает её поставить, были бы только выполнены все условия репрога...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее написано было в 14:41 ----------


Я специально "трубки" взял в кавычки. На этом моторе нет трубок системы вентиляции. Конструкция такая. В клапанной крышке есть отверстие. В него вставляется выступающий патрубок (маленький) в корпусе воздушного фильтра. Это большой контур - перед дросселем. А малый контур - это совсем маленькое отверстие так же в клапанной крышке, к которому прислоняется впускной коллектор (уплотнение прокладкой). Вот так. Собсно, трубок никаких нет. Но система вентиляции вполне стандартная , без каких-либо клапанов, приводов, и т.п.

Гым! Мож я конечно туплю, но вот это тогда что?

[Morze701]

Сообщение от Настоящий Индеец

Гым! Мож я конечно туплю, но вот это тогда что?

Ну так вы посмотрите откуда она идет))))

[mayorvs]

Настоящий Индеец, мне отвечали на этот вопрос вот здесь, следующим постом (шланг предназначен для сброса паров бензина с абсорбера.).

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

Настоящий Индеец, мне отвечали на этот вопрос вот здесь, следующим постом (шланг предназначен для сброса паров бензина с абсорбера.).

Все верно. Шланг идет от клапана продувки адсорбера.

[Duk_NVRN]

Настоящий Индеец,сапун там выходит непосредственно в пластиковый "коробок",тот что перед дросселем,чуть ниже и правее дросселя.Коробок этот довольно глубокий и в нем может ИМХО даже копиться масло,или ещё какая бяка вылетевшая из картера.Сейчас попытаюсь фотки найти.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

[/COLOR]

Вы вообще не понимаете как происходит процедура обновления дилерским прибором. Никто ни у кого "тисать" не будет... Для чего? Есть сервер с обновлениями, все делатется автоматически.[COLOR="Silver"]

когда я писал про свой страх и риск то я имел в виду "galletto" ну или другой какой не диллерский прибор, ... ну просто мы иногда так делали, а потом дилерским прибором проводиш адаптации сброс ошибок и тест исполнительных механизмов и онлайн кодирование где есть и уже другие дилеры не поймут что ПО меняли по чёрному, на заводе поймут, ... но может нам повезёт, а вынуждало нас так делать закон о защите прав потребителей и неповоротливость техподдержки завода, ну я не утверждал ... я предположил так как у самого рыльце в пушку

[Спутник]

Вот сегодня катался с обеда пришёл в гараж.....температура за бортом +4.3 градуса..........завелась.....неплохо, с небольшим провальчиком..... А так, вобщем гут!
ОДнако при -7 градусах......тушите свет! Чих-пых-тых)))))).
И всё это происходит на одном и том же баке бензина (вывод - бензин не причём!)

Так же позвонил сегодня ОД....записался к ним на приём, перед этим пол часа выслушивал "лекцию" о некачественном бензине, о воде в баке и о бо всём том, что абсолютно не относится к проблеме! (сделал вывод - ОД либо не хочет ничего проверять, перепрошивать, либо они дебилы!!!) Причём второе более верно!
Позиция ОД была такая - машину вы купили весной 2014 года - значит прошивка у тебя новая, другой у нас нету, (и её в природе не существует!!!), но конечно мы можем тебе её проверить (вдруг она у тебя старая), то мы конечно тебе её перепрошьём!.....типа сделаем тебе одолжение.... Во как!
Я в общем офигиваю на своих ОД! Блин, если не исправят поеду в другой дилерский центр!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

Блин, если не исправят поеду в другой дилерский центр!

Спутник,пружины у них меняли?Если у них,они вас должны встретить как родственника!)))

[Сильвер]

archibalddias, "все дело в керосине"- если 95 экто, именно от "....нефтепродукт"- проблем с запуском нет.Необходимости чистить дросель- нет.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Спутник,пружины у них меняли?Если у них,они вас должны встретить как родственника!)))

у них, у них же! ....тёплого приёма не получилось)))), может не в духе были?

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

archibalddias, "все дело в керосине"- если 95 экто, именно от "....нефтепродукт"- проблем с запуском нет.Необходимости чистить дросель- нет.

всё равно никто не поверит, проще дилеров ругать и мучаться, а экто ещё и дороже. но у спутника симптомы немного не те, у него видиш и при минус семь незаводится, но он рекомендации не выполняет и обижается, а другого способа продиагностировать дистанционно я не знаю

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

всё равно никто не поверит, проще дилеров ругать и мучаться, а экто ещё и дороже. но у спутника симптомы немного не те, у него видиш и при минус семь незаводится, но он рекомендации не выполняет и обижается, а другого способа продиагностировать дистанционно я не знаю

дело не в бензине! и точка!
Заправляю газпром!!! ВСЕГДА! До покупки дуси никаких проблем с запуском двигателя на других авто НЕ БЫЛО..........НИ РАЗУ!!!!!!!!!!!!
Что в +30, что в -30.........ВСЕГДА С ПОЛ ТЫЧКА!
С покупкой дуси.........начались проблемы с запуском ТОЛЬКО ПРИ МИНУСОВЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ!!!!!!!!! (причём НЕРАДУЕТ ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ПУСК).........потом ВСЁ ПУЧКОМ.......как бы!
Из-З=за бензина ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Это стопудово ТОРМАЗНАЯ ПРОШИВКА ИЛИ ТУХЛЫЕ ДАТЧИКИ........которые "боятся морозов............или ещё ЧЁ-НИТЬ........чего я не знаю........т.к., не специалист.........но это точно НЕ БЕНЗИН!!!!!!!!!!!!!!

[perec69]

машину купил в сентябре 13 года все было хорошо бензин лукоил 95 в апреле когда пережили зиму морозы под 30 началось
поехал к дилерам на ТО поменяли свечи на следующее утро после ТО завел еле еле с пятого раза поехал опять к дилерам чистить заслонку
помогло на следующее утро завел с полоборота
в начале октября с наступлением холодов началось опять поехал к дилерам чистить заслонку предложили перешить систему впрыска на новую прошивку было это 7 октября пока полет отличный заводится сразу бодро как разогретая

[Спутник]

Сообщение от perec69

машину купил в сентябре 13 года все было хорошо бензин лукоил 95 в апреле когда пережили зиму морозы под 30 началось
поехал к дилерам на ТО поменяли свечи на следующее утро после ТО завел еле еле с пятого раза поехал опять к дилерам чистить заслонку
помогло на следующее утро завел с полоборота
в начале октября с наступлением холодов началось опять поехал к дилерам чистить заслонку предложили перешить систему впрыска на новую прошивку было это 7 октября пока полет отличный заводится сразу бодро как разогретая

Вот и я о том же (это не бензин)

[Михалыч35]

perec69, Так в итоге то что,чистили дроссель и поменяли прошивку. Или просто поменяли прошивку???

[perec69]

поменяли прошивку

[Morze701]

На счет бенза.
Из за бенза могут залипнуть форсунки. Тупо перестают открываться. Было несколько раз. Причем залипают не намертво, а могут отойти через несколько попыток запуска. Поэтому симптомы могут быть схожи.

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее написано было в 00:55 ----------

Сообщение от archibalddias

когда я писал про свой страх и риск то я имел в виду "galletto" ну или другой какой не диллерский прибор, ... ну просто мы иногда так делали, а потом дилерским прибором проводиш адаптации сброс ошибок и тест исполнительных механизмов и онлайн кодирование где есть и уже другие дилеры не поймут что ПО меняли по чёрному, на заводе поймут, ... но может нам повезёт, а вынуждало нас так делать закон о защите прав потребителей и неповоротливость техподдержки завода, ну я не утверждал ... я предположил так как у самого рыльце в пушку

Ну если вы этим сами занимались, тогда извиняюсь, скорее всего вы в этом что-то понимаете... Просто неясно выразились.