Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

rosasha, Выключи вентилятор печки,тены не будут включаться,и щелканья не будет. И немного устаканятся плавания оборотов,ежели конечно они не плавают от другого.

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее написано было в 15:54 ----------

Спутник, Во,во,я вчерась аж в ПЯТИ!!!!!,экземплярах расписывался,(одинаковых),меняли доп.сопротивление на отопителе. Три штуки с хвостиком,во цены,с работой правда,но работа 200р. Но по гарантии.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Во,во,

я честный человек! я всегда говорю только правду! Причём в лицо! (за, что часто страдаю........иногда даже бьют ногами по лицу!)))))

[Михалыч35]

Спутник, Ужас,и де вы живете?

[Спутник]

Вот только, что позвонил своему ОД......спрашиваю - репрог еся? Ответ - еся! (хотя неделю назад был ответ - нету и быть не может!!!).......а теперь уже всё может....
Записался на понедельник на 01.12.14.......поеду.
Так же спросил о промывке дроселя по гарантии..........ответ был такой:
Помоем без проблем! НО за ваши бабосики!!!
Я говорю, а почему не по гарантии????......Ответ: - дросельный узел.....это закрытый компонент и грязи там быть не должно!!! Если она тама появилася, то это уважаемый происходит из-за грязного топлива.........а в этом случае мы как дилеры ответственности за такие загрязнения НЕ НЕСЁМ и ГАРАНТИЙНЫМ СЛУЧАЕМ ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ об этом указано в наших документах на гарантийное обслуживание!!!!!!!!..........Поэтому ПЛАТИ помоем без базару!!!!!!!!!!!!!
Вот так вот!

Это я к тому, что некоторые форумчане писали, что им помыли по гарантии - им повезло! У них ХОРОШИЕ ДИЛЕРЫ!!!!!!!! Они им памятник нерукотворный должны поставить!)))
А мне вот своим....только привезти телегу гамна и вывалить им перед входом))))))

[Urich]

Спутник , они Вашу машину по ВИНу пробивали или просто предложили сделать прошивку , дабы избавиться от незапуска?

[Duk_NVRN]

Спутник,вот и пусть не моют!Для чистоты эксперимента так сказать.Но если репрог не решит проблему,хоть обновление и создавалось для решения этой проблемы.Что вы и ОД будете предпринимать?

[Спутник]

Сообщение от Urich

Спутник , они Вашу машину по ВИНу пробивали или просто предложили сделать прошивку , дабы избавиться от незапуска?

нет по вину сейчас не пробивали..........но сказали, что когда я приеду они проверят подходит ли репрог к моей машине........т.к., она этого года выпуска...........сказали если репрог новее, то нет проблем перепрошьют....

(проверка как я понял и будет заключаться в пробитии VIN номера и его сверки)...наверно...(((

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее написано было в 19:26 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Спутник,вот и пусть не моют!Для чистоты эксперимента так сказать.Но если репрог не решит проблему,хоть обновление и создавалось для решения этой проблемы.Что вы и ОД будете предпринимать?

это провокационный вопрос!))))))
Для начала предложу ОД разобрать весь двигатель! (посмотрим чЁ тама))))

[Михалыч35]

Спутник, А чо дальше тему с ними не развил,мол откель там топливо,там типа тока воздух. Прикинулся эдаким начитанным дурачком. Но у тя вроде нет проблемы незавода,так до кучи решил перепрошиться,поэтому чистоты экскримента с немытым дросселем,не получится. А сего года выпуска,это какой месяц?

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Спутник, А чо дальше тему с ними не развил,мол откель там топливо,там типа тока воздух. Прикинулся эдаким начитанным дурачком. Но у тя вроде нет проблемы незавода,так до кучи решил перепрошиться,поэтому чистоты экскримента с немытым дросселем,не получится.

не, я-то уже понял в чём тут неполадка., я в курсе.
сейчас они мне перепрошьют.....и так сказать, я уже точно буду знать!
(хотя я итак знаю, просто мне не хотца разбирать дросель), пусть будет грязный, репрог решит эту проблему.....ну, уж потом пусть и чистят дросель когда уже засрётся окончательно.....(возможно я уже и машину-то продам)))......лень мне в холоде дросель откручивать......лень!

(если бы я его сам разобрал и сам помыл, то всё с запуском было бы чётко! 100%!!!.......но мне лень, пусть перепрошьют, увеличив при этом открытие заслонки.........и не парится...какое-то время...)

[Михалыч35]

Спутник, Так у тя есть незавод,аль нет,я вот что выясняю.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Спутник, Так у тя есть незавод,аль нет,я вот что выясняю.

у меня заводится.........(если это можно так сказать), но плохо.........звуки передать не могу...надо видео снимать на ютуб заливать вам сюда ссылку кидать, чтоб понятно было...

Но с учётом машин которые у меня были.........такой завод вижу впервые! (да ещё такой завод у своего деда на тракторе беларус видел.......в глубоком детстве...)

[Михалыч35]

Спутник,

[Duk_NVRN]

Сообщение от Михалыч35

мол откель там топливо,там типа тока воздух

Михалыч,там еще и картерные газы присутствуют.Которые прорывются в картер,через поршневую.Я уже говорил ранее что сапун выходит в пластмассовый коробок(корпус воздушного фильтра) и засасываются опять в дроссель.А картерные газы у нас состоят из чего? Состоят в основном из продуктов сгорания плохого бензина и частиц масла! Там смолы,кислоты и прочий конденсат,Скажет ОД!)))И в чем то будет прав! Но(!!!)Ладно бы если мы говорили про убитый движок,который кидается маслом во все щели и дымит как паровоз!)))Какого хрена фирма рено,разработала такой двиг,или дроссель,или систему вентиляции картера и в конце концов прошивку,что новая машина пробегом 2000км не в состоянии запуститься в нулевую температуру?По этому косяк их,им его и исправлять.Добивайтесь,ругайтесь,пишите бумаги и обращайтесь в суд.За этот косяк ни копейки не платите.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

там еще и картерные газы присутствуют

я им эту идею тоже пытался объяснить.......слушать они меня не стали! давай дэнгу и всё тут!

[Михалыч35]

Duk_NVRN, Спасибо,я все это прекрасно понимаю,поэтому и написал "Включить дурачка",мол тока воздух,ну а дальше по ситуации. А так то я полностью ЗА!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

я им эту идею тоже пытался объяснить.......слушать они меня не стали! давай дэнгу и всё тут!

Ну видите как?Косвенно они косяк признали,выпустив новую прошивку.Так что прошивайтесь и может быть все наладится.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Какого хрена фирма рено,разработала такой двиг,или дроссель,или систему вентиляции картера

ну как какого? мне вот всё предельно понятно! Они рубят таким образом бабло! (на помывке, на прочистке........и т.д. и т.п.)

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

ну как какого? мне вот всё предельно понятно! Они рубят таким образом бабло! (на помывке, на прочистке........и т.д. и т.п.)

Нее!В целом рено в проигрыше.ОД да,поимеет деньги.А мы простые юзеры можем потом просто больше не купить а-ль марки Рено.Обидимся так сказать!)))

[vov-ka]

Прошьют 29.11.14 (записан)- не поможет, они же и дроссель будут мыть потом- ЗАБЕСПЛАТНО!!!, куда они денутся
И нинадо сними разговаривать

[Михалыч35]

А движок та вроде мегановский,или чей?Есть тут особо вьедливые?Неужели и они так мучались,иль что для нас поменялось?