Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сильвер]

Не "шились", дроселЯ, с Дастером, видели только на картинке, свечи можно менять после 30 ооо: заводится, БЕЗ ПРОБЛЕМ, третью зиму, "собака страшная"
п.с. - все же дело в "керосине".

[ILEYKA1]

Уважаемые форумчане, прошу совета. Ситуация знакомая - в около 0 t случается заводится не с первой попытки. В октябре дрос.заслонку промыл, но т.к. дольше начались морозы проблема вроде отпала сама собой. Сейчас был у ОД Северный Вологда со стуком в подвеске и заодно озвучил проблему с запуском. Оставил машину на ночь у ОД, они позвонили - "все завелось отлично с первой попытки", t воздуха -3С. Приемщик говорит можете еще оставить посмотреть - а я думаю какой смысл на улице холодно, понятно, что заведется. Но придет весна, гарантия кончится, и настанет "веселое" время. Как-то можно насесть на ОД, или успокоиться?

[Stas2104]

Вчера помыл дросель сам,прошивка стоит у одного из первых я писал об этом.Запуск сегодня утром -2,мгновенно схватил,бензин Аи-95 Роснефть.Пост 141 делал все по фото,сложного ничего НЕТ.

[Михалыч35]

Stas2104, А мыл то чо?Или не заводилась,аль для профилактики из спортивного интереса?

[Stas2104]

Сообщение от Михалыч35

Stas2104, А мыл то чо?Или не заводилась,аль для профилактики из спортивного интереса?

Заводилась,но казалось что немного долго крутит.И конечно был интерес в познание нового очень любимого авто.Была грязь.

[Михалыч35]

Stas2104, Ок.Больше интересовала статистика,новая прошивка и заводка.

[Stas2104]

Сообщение от Сильвер

Не "шились", дроселЯ, с Дастером, видели только на картинке, свечи можно менять после 30 ооо: заводится, БЕЗ ПРОБЛЕМ, третью зиму, "собака страшная"
п.с. - все же дело в "керосине".

Думаю не в керосине а в масле,лично мое мнение.

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее написано было в 23:09 ----------

Сообщение от Михалыч35

Stas2104, Ок.Больше интересовала статистика,новая прошивка и заводка.

ТО-1 на 12000 сейчас 13500 замена свечей фильтров,свечей,у ОФ Дилера,прошивка,дополнительно сам поставил топливный фильтр вместо пустышки

[Михалыч35]

Stas2104, Можно сказать все машины на гарантии,отсюда масло диллерское и полагаю одинаковое ЕЛЬФ.Крутить может чуть дольше и из за свечей.

[Stas2104]

Сообщение от Михалыч35

Stas2104, Можно сказать все машины на гарантии,отсюда масло диллерское и полагаю одинаковое ЕЛЬФ.Крутить может чуть дольше и из за свечей.

Да гарантия,со свечами не определился,хотя тему прочел от корки до корки.как только закончиться гарантия сразу Mobil,ну уважаю я эту.Есть возможность покупать в европе.

[Нариман]

Питерцы.Где в городе можно новую прошивку поставить?А то где то есть где то нет.Может кто сталкивался.

[Спутник]

Сообщение от ILEYKA1

Уважаемые форумчане, прошу совета. Ситуация знакомая - в около 0 t случается заводится не с первой попытки. В октябре дрос.заслонку промыл, но т.к. дольше начались морозы проблема вроде отпала сама собой. Сейчас был у ОД Северный Вологда со стуком в подвеске и заодно озвучил проблему с запуском. Оставил машину на ночь у ОД, они позвонили - "все завелось отлично с первой попытки", t воздуха -3С. Приемщик говорит можете еще оставить посмотреть - а я думаю какой смысл на улице холодно, понятно, что заведется. Но придет весна, гарантия кончится, и настанет "веселое" время. Как-то можно насесть на ОД, или успокоиться?

Я сперва позвонил дилеру, сказал, что плохо заводится с холодного с утра!
Потом спросил - прошивка еся? Они ответили - еся!
Я приехал к ним (сказав, что машину им оставить не могу - делайте чё хотите, но, чтобы заводилась нормально!)
Они сказали - окей!
Всё теперь заводится! перепрошили мне!

[atom1982]

Попытаюсь разрушить все мифы о "не заводе" или "заводе"....
Может кто и дельного чего подскажет...
Факт на лицо...
ТО1 - прошел у ОД задолго до зимы...
В прошлую зиму до ТО1 поймал "косяк незаводки" всего один раз, и то в последствии завёлся...
Сегодня картина маслом.... Внимание...
Утром около -8...
Как обычно ... Ключик раз.... и...
.. Как то с "полунедобора" ... почти как в -25... Стартер вроде прокрутил и... завелся...
Очень удивился... И упустил из вида... Далее 35 км дороги за 2.5 часа по пробкам....
Весь день машина стояла около офиса... Около -5...
Вечером без подозрений прыгаю в машину....
Поворачиваю ключик и... тишина...
Сижу в шоке....
Со второго поворота даже внутри-салонный кетайский диод хотел посветить... Но не судьба....
Далее думаю... Работа новая, никого не знаю... Толкать далеко....
Опять поворот ключика....
Пол-оборота прокручивает..... Сижу думаю как такое может быть....
Далее еще 5-8 таких попыток и стартер успел "завести" мотор с таких рывков...

Далее заехал через 25км в магазин за батарейкой...
Там отговорили... Говорят просто зарядить надо.....

Купил зарядку... На стоянке опять еле завёл, уже хотел идти "прикуривать"....

Первый раз с такой ерундой сталкиваюсь... Но батарейку заряжаться поставил... Завтра посмотрим...

[Михалыч35]

Ну тута явно батарейка.

[u313]

Сообщение от atom1982

Первый раз с такой ерундой сталкиваюсь... Но батарейку заряжаться поставил... Завтра посмотрим...

Варианта примерно три:
1. Нет нормальной зарядки (или вообще нет) - вольтметром проверить легко на заведенной машине, должно быть 14,4-14в примерно.
2. На заглушенной машине что то прилично разряжает аккумулятор - проще всего проверить токовыми клещами постоянного тока, если есть такие. Можно и без них, амперметром, чуть сложнее.
3. Сам аккумулятор умер - осыпались пластины. В таком варианте умирает практически в один день.

[Спутник]

atom1982,
.....а не получилось разрушить))))))

[atom1982]

Сообщение от Спутник

atom1982,
.....а не получилось разрушить))))))

Пока не известно
Машина то завелась менее чем с пол оборота... У кого то стартер крутит, но не заводит... Вспоминая наши тазики (инжекторные), если батарейка разряжалась ниже какого то определенного значения, то крутит стартер или нет уже не было разницы, машина не заводилась, а тут всё как то очень странно, ничего не крутится, потом еле еле хватает пол оборота и машина заводится... Сейчас до гаража дойду и будет более понятно.

[gen]

Сообщение от Нариман

Питерцы.Где в городе можно новую прошивку поставить?А то где то есть где то нет.Может кто сталкивался.

Точно есть в Петровском автоцентре, на ул.Руставели или в Шушарах

[Xenser]

Сообщение от FristaiL

Та же песня, 2.0, полный, брал в феврале, остаток зимы отъездил без проблем, этой осенью начались пляски, проблема та же что и у остальных - постоит подольше, с первого раза может не завестись, причем после -15 заводился всегда, как тока 0 - -10, может завестись, а может и нет, кручу секунд по 10 временами, после чего заводится как ни в чем не бывало.

Перепрошили ЭБУ. Помогло (тьфу тьфу тьфу).

[gohnson35]

Сообщение от Xenser

Перепрошили ЭБУ. Помогло (тьфу тьфу тьфу).

Приветствую. Был у ОД по тому же вопросу перепрошивки. Почему то стараются уйти в глухую несознанку по поводу новой прошивки,при более настойчивом утверждении .что такую прошивку уже людям на авто перезаливают, стали нести ,что :
1) могут мозги слететь
2) на каждое авто своя прошивка и определяется по VIN
3) и вапще назовите тогда номер этой прошивки .
В конце разговора проговорились,что с утра заводили еще две такие же авты-все завелись(с утра -9). И на контрольный утрений завод записывают через 8 дней после обращения, т.е. в моем случае погода ушла в минуса, когда и так нормально все заводится. Что с ними далее делать, может кто подскажет?

[zhiv]

Сообщение от gohnson35

Приветствую. Был у ОД по тому же вопросу перепрошивки. Почему то стараются уйти в глухую несознанку по поводу новой прошивки,при более настойчивом утверждении .что такую прошивку уже людям на авто перезаливают, стали нести ,что :
1) могут мозги слететь
2) на каждое авто своя прошивка и определяется по VIN
3) и вапще назовите тогда номер этой прошивки .
В конце разговора проговорились,что с утра заводили еще две такие же авты-все завелись(с утра -9). И на контрольный утрений завод записывают через 8 дней после обращения, т.е. в моем случае погода ушла в минуса, когда и так нормально все заводится. Что с ними далее делать, может кто подскажет?

Берете ручку и бумагу и пишете в двух экземплярах:

Директору автоцентра "Renault" ООО "Рога и копыта"
Козлову Андрею Николаевичу

от Ваше Ф.И.О
проживающего по адресу: Ваш адрес
тел: Ваш телефон


ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ

« » _______ 2014 г. я обратился к ВАМ с требованием незамедлительно отремонтировать автомобиль Renault Duster (VIN: X7LHSRDJN468ХХХХХ, гос.номер хХХХууХХ) купленный « » ____ 201Х г., в котором выявлены следующие не оговоренные продавцом недостатки:
• автомобиль после ночной стоянке при температуре окружающей среды в диапазоне -3...-10*С имеет проблемы с запуском двигателя.

Согласно п. 1 статьи Закона «О защите прав потребителей» (далее – Закон) устранение недостатков должно быть проведено незамедлительно и безвозмездно.
В силу п. 5 статьи 18 Закона продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости немедленно провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара Вы обязаны провести экспертизу автомобиля за свой счет. Экспертиза товара проводится в течение десяти дней со дня предъявления потребителем требования. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы.
Согласно п. 3 статьи 20 Закона в случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
В связи с этим требую:
1. незамедлительно принять у меня в гарантийный ремонт автомобиль ненадлежащего качества;
2. в случае необходимости в проверке качества автомобиля провести ее немедленно и в моем присутствии;
3. незамедлительно безвозмездно устранить выявленные недостатки в рамках гарантийного обслуживания;
4. при выдаче автомобиля из ремонта выдать документ о продлении гарантийного срока на период ремонта и в письменной форме предоставить мне информацию о дате моего обращения с требованием об устранении обнаруженных мной недостатков автомобиля, о дате передачи мной автомобиля для устранения его недостатков, о дате устранения недостатков автомобиля с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи мне автомобиля по окончании устранения его недостатков.
В противном случае я буду вынужден:
а) отремонтировать автомобиль за свой счет и потребовать у вас компенсации понесенных расходов или же;
б) обратиться в суд с исковым заявлением о принудительной компенсации и о взыскании неустойки за просрочку выполнения моих требований в размере 1% за каждый день просрочки, а также о взыскании морального вреда.
Кроме того я обращусь в иные организации, уполномоченные выносить предписания об исполнении претензий потребителя, налагать штрафы и возбуждать дела о лишении лицензий, а именно: в Государственную торговую инспекцию, Территориальные органы министерства по антимонопольной политике, Комитет по защите прав потребителей и средства массовой информации.
О принятом решении прошу ответить письменно

« » 2014г. /___________________/ Ф.И.О

:

То что выделено зеленым подкорректировать под имеющийся у Вас проблему.

Едете с этими бумагами к ОД и заставляете принять эти бумаги, причем на одном экземпляре они должны поставить отметку входящего и печать и отдать это экземпляр вам.

Если ОД отказывается принимать претензию, а такое тоже бывает.
Отсылаете им один экземпляр претензии заказным письмом с простым уведомлением.