Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от кругляш

тогда я, видимо, я зажрался уже...

Это как - это ?

[кругляш]

8.1 при 43, до репрога был 8.0 при 40...

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

1. Тех. ноты - служебная инфа. На ней стоит клеймо "конфеденциально"
т.

Ну так и подумал, даже и не сомневался..... что именно на техстанциях хранилища секретных документов

[AlexZ0]

Сообщение от кругляш

тогда я, видимо, я зажрался уже...

Сообщение от кругляш

8.1 при 43, до репрога был 8.0 при 40...

Ну если в основном ездить по КАД или трассе, только заезжая в городские пробки, при этом "лаская" педаль газа - то расход похож на правду...

А если прокатиться по "красным" дорогам, когда по яндексу 8-9 баллов (перед этим сбросив средний расход)) - то сразу получим и расход литров 15 и скорость около 10 км/ч...

[gen]

Сообщение от кругляш

8.1 при 43, до репрога был 8.0 при 40...

0.1 можно списАть на похоладание.
сегодня посмотрел поточнее: 41 при 8.9, мож из-за того, что люблю "оторваться" на Приозерке под 150

[shinaniva]

Прошёл ТО1.
Пожаловался на плавающие холостые и пару раз плохо завелась.
Без проблем перепрошили на новую прошивку, заводскую.
Обратил внимания - за два часа пока ждал на перепрошивку отправляли почти все Дастеры.
Впечатления - как будто стала по динамичней, холостые не плавают. Про расход говорить пока рано.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Ну так и подумал, даже и не сомневался..... что именно на техстанциях хранилища секретных документов

Я тож не сомневался что вы именно так и отреагируете.
Попробуйте съездить к любому о ОД и попросить распечатать для вас тех. документацию. Потом отпишите здесь что они вам ответят. Вместе посмеемся.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Я тож не сомневался что вы именно так и отреагируете.
Попробуйте съездить к любому о ОД и попросить распечатать для вас тех. документацию. Потом отпишите здесь что они вам ответят. Вместе посмеемся.

А мне то зачем пробовать ..?
Там же храаанилища секретной документации

[рено дастрович]

Сообщение от shinaniva

Прошёл ТО1.
Пожаловался на плавающие холостые и пару раз плохо завелась.
Без проблем перепрошили на новую прошивку, заводскую.
Обратил внимания - за два часа пока ждал на перепрошивку отправляли почти все Дастеры.
Впечатления - как будто стала по динамичней, холостые не плавают. Про расход говорить пока рано.

Дим, где ТО проходил? В престиже?

[Demidka]

Записался на 09.01.2015 на ТО-2 (стоимость озвучили вроде прежнюю(?) 8400р.)
Надо ли просить перепрошивку, если заводится нормально, холостые плавают только при включении тэна? С целью упредить плохую заводку.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

А мне то зачем пробовать ..?

Не вы ли просили что-то сканировать и выкладывать? Не вы ли просили что-то доказывать? Делаю вывод, что именно вам это нужно. Раз нужно - сделайте.
А удовлетворять ваши хотелки и развеивать сомнения я не должен. Я не представляю здесь какой-то дилерский центр, пишу как частное лицо, не больше.

[кругляш]

Сообщение от AlexZ0

когда по яндексу 8-9 баллов (перед этим сбросив средний расход))

в таком варианте я и 35л\100 при средней 4км\ч видел, вот только расход наверно, стОит смотреть за существенный пробег(за бак горючки, к примеру)

[shinaniva]

рено дастрович, Да, плюнул на всё и в Престиж.....
Вроде нормально. 8.500 за всё.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Demidka, Я думаю, новая прошивка с завода, хуже не сделает. А ошибки прежней должна исправить. Если честно, особых проблем не было. Но я сделал на обороты и заводку на холодную акцент и без проблем согласились перепрошить.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Не вы ли просили что-то сканировать и выкладывать? Не вы ли просили что-то доказывать? Делаю вывод, что именно вам это нужно. Раз нужно - сделайте.
А удовлетворять ваши хотелки и развеивать сомнения я не должен. Я не представляю здесь какой-то дилерский центр, пишу как частное лицо, не больше.

Ну тогда не надо нам разъяснять что такое ноты/технические решения, как Рено работает, что издает, какие секретные документы рассылает..... а пишите свое ЧАСТНОЕ мнение.....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Ну тогда не надо нам разъяснять что такое ноты/технические решения, как Рено работает, что издает, какие секретные документы рассылает..... а пишите свое ЧАСТНОЕ мнение.....

Абидку только не включайте, а то вы как ребенок, которому конфету не дали
Я только свое ЧАСТНОЕ мнение и пишу. Кто же виноват, что МОЁ ЧАСТНОЕ мнение основано на знании мат. части и тех. документов... Вас это не устраивает? Пройдите мимо, прошу )

[рено дастрович]

Сообщение от shinaniva

рено дастрович, Да, плюнул на всё и в Престиж.....
Вроде нормально. 8.500 за всё.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Demidka, Я думаю, новая прошивка с завода, хуже не сделает. А ошибки прежней должна исправить. Если честно, особых проблем не было. Но я сделал на обороты и заводку на холодную акцент и без проблем согласились перепрошить.

В воскресенье тож поеду авиньен казали 9300, майджер на новой риге аж 12000 как то как , оба ОФ а ценник разный

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Абидку только не включайте, а то вы как ребенок, которому конфету не дали
Я только свое ЧАСТНОЕ мнение и пишу. Кто же виноват, что МОЁ ЧАСТНОЕ мнение основано на знании мат. части и тех. документов... Вас это не устраивает? Пройдите мимо, прошу )

Я? Обиду? ....я Вас умоляю.....
Ваше частное мнение типа от знания дел в Автофрамосе, всех нот и решений Рено, и, главное, секретности этих решений и нот.....о как....и все под видом "частного мнения"

[Morze701]

прибалт11, не передергивайте, включите логику. Если некоторая документация предназначена "для служебного пользования", то за выполнение вашей невинной просьбы "выложить сканы", есть вполне реальная ответственность, не думаете? И мое нежелание что-то здесь выкладывать, связано именно с этой ответственностью: я не хочу, чтобы какой-нить сотрудник тех. поддержки завода залез сюда и увидел, что кто-то выкладывает такие документы. За это можно ответить. Серьезно. Прецеденты были. И ради вашего любопытства получать по шапке мне неинтересно. Путь даже и вероятность этого мала.

А рассуждения об устройстве того или иного узла/механизма и прочее - это именно мое ЧАСТНОЕ рассуждение, которое, так уж вышло, основано на некоторых знаниях, опыте, интуиции (как хотите). Здесь я ничего особого не раскрываю, и могу рассуждать сколько мне вздумается, благо эта тема как раз на техническое обсуждение и направлена. И на этом форуме для меня является самой актуальной. Я для этого здесь и появился.

[прибалт11]

Morze701, да она у меня постоянно в дежурном режиме "вкл".
У ОД документация "для служебного пользования" - для инженера, механиков, слесарей......и все для служебного пользования. И людя там всю жизнь работают, не увольняясь.....

Ваши утверждения в виде конечных и истинных информаций в виде что "в Рено именно так"......как минимум тянет на НЕ частное мнение, а на представителя конструкторского отдела Рено-Ниссан.

[Morze701]

прибалт11, нет, для "служебного пользования" именно НОТЫ. Вся остальная ремонтная документация хоть и не является публичной, но может быть куплена.
И не важно как я формулирую свое мнение, пусть даже в это выглядит как официальные заявления. И де-юре, и де-факто я не являюсь официальным представителем какого-либо предприятия. Т.е. пишу исключительно как частное лицо, и мои слова воспринимать надо как мое ЧАСТНОЕ мнение. Ну давайте я буду "ИМХО" добавлять к каждому посту. Вам так будет проще воспринимать мою информацию? Вы можете доверять моим словам, можете не доверять. Дело ваше.
Если же вы хотите официальных ответов, то вам следует обратиться в отделы по работе с клиентами либо дилеров, либо завода. Возможно и появятся тогда официальные представители. А я просто диагност, который пытается разобраться в проблеме и не против технически-грамотного диалога.