Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Alen29]

mayorvs, Я об этом писАл.
Пост 3070

[mayorvs]

От здесь? Таки у RSW цифр и букв побольше в имени прошивки, в качестве доказательной базы для ОД.

[Iron]

Сообщение от mayorvs

От здесь? Таки у RSW цифр и букв побольше в имени прошивки, в качестве доказательной базы для ОД.

То, что показал RSW - это идентификаторы, как их выдает Галетта.
В реновском Клипе они выглядят иначе.
Только, если я правильно помню, у "ноябрьской" стоковой прошивки идентификатор в Клипе начинался на 8, т.е. 8022, а не 6022.
Хотя, полной уверенности нет - не записал его в свое время, может и подзабыл.

[Morze701]

Сообщение от Iron

То, что показал RSW - это идентификаторы, как их выдает Галетта.
В реновском Клипе они выглядят иначе.
Только, если я правильно помню, у "ноябрьской" стоковой прошивки идентификатор в Клипе начинался на 8, т.е. 8022, а не 6022.
Хотя, полной уверенности нет - не записал его в свое время, может и подзабыл.

почти верно.
6022 это последние четыре цифры от оригинального идентификатора. 8022 никогда не было.

[прибалт11]

Сообщение от Сильвер

прибалт11, вроде же все заводится, или "чтобы было?" Так же у дилера спрошу, о наличии,прошивки, на ТО, да же интересно...[COLOR="Silver"]

Тут,наверное, подойдет термин - "предупрежден, значит вооружен". ХЗ, что могут наши ОД при очередном ТО и мне сотворить...
Так, наверное, скоро придется список для ОД при прохождении ТО составлять - "в КПП, мост, раздатку не лазить; к разъемам, без особого разрешения хозяина, не подключаться; "мозг" машине "не мять"; ......."

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Тут,наверное, подойдет термин - "предупрежден, значит вооружен". ХЗ, что могут наши ОД при очередном ТО и мне сотворить...
Так, наверное, скоро придется список для ОД при прохождении ТО составлять - "в КПП, мост, раздатку не лазить; к разъемам, без особого разрешения хозяина, не подключаться; "мозг" машине "не мять"; ......."

вообщето оно ваша собственность и без вашего разрешения ни дилер ни завод, никто не имеет права что либо делать с машиной, вплоть до того что если приезжает не собственник транспортного средства то с него требуют доверенность на право представлять интересы владельца в сервисе!
если клиент отказывается провести какую либо отзывную компанию предписанную заводом то с него берут расписку о том ! ( и прощай гарантия на то на что кампания но некоторые отказываются )
однако почитывая некоторые пёрлы наших соклубников приходиш к выводу что дилер это зло вселенское, а на самом деле это не так, просто там работают довольно таки средние специалисты за средние зарплаты, держат конечно одного двух - трёх выдающихся и платят им хорошо но они за всем следить не успевают так что в основном серость, но в отличие от недилера - у дилера эта серость выполяет неукоснительно устав заданный этим самым ведущим специалистом и рейтинг сервиса определяется вот этим самым одним - тремя. В общем вы давайте не фантазируйте а лучше почитайте законы, в частности о защите прав и о частной собственности и никогда не подписывайте документ не прочитав его
или zhiv спросите,- ушлый и грамотный малый, всеб такие были и страна глядиш по другому называться бы стала, а то гондурас гондурасом

[sova]

Был вчера в Петровском на Варшавке, делал второе ТО. О проблеме плохого запуска знают, сказали - "есть прошивка, помогает в 90% случаев". Предложили приехать после праздников на прошивку.

[прибалт11]

archibalddias, вообще мое сообщение было написано с неким юмором.....если Вы этого не поняли, то.....
То, на что я могу/не могу претендовать, согласно Закона "О защите прав потребителя" я прекрасно знаю...

При этом изготовителем определен перечен работ для каждого ТО и выборочное определение работ, которое Вы хотите и которое не хотите, вряд ли пройдет, согласно того же закона....

[instal01]

Сообщение от sova

Был вчера в Петровском на Варшавке, делал второе ТО. О проблеме плохого запуска знают, сказали - "есть прошивка, помогает в 90% случаев". Предложили приехать после праздников на прошивку.

Интересно было бы знать в чем проблема у оставшихся 10прцентов?

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

archibalddias, вообще мое сообщение было написано с неким юмором.....если Вы этого не поняли, то.....
То, на что я могу/не могу претендовать, согласно Закона "О защите прав потребителя" я прекрасно знаю...

При этом изготовителем определен перечен работ для каждого ТО и выборочное определение работ, которое Вы хотите и которое не хотите, вряд ли пройдет, согласно того же закона....

Прибалт, на самом деле спасибо за твоё сообщение,- не было бы его и соответственно не было бы моего, а эту тему мы всёравно зафлудили нахрен, а если ты никогда не проходил ТО, то гарантия на например на гавнитоллу всё равно остаётся

[KDV]

Так все таки есть офиициальная нота рено на прошивку или нет? Сегодня прошили. Завтра утром буду смотреть как заведется. Но чего то не верится уже что в этом причина была. После прошивки на горячую заводил - показалось очень бодро подхватывает не как раньше. Но в мае когда шили тоже так казалось а следующим утром вяло как всегда. На мой вопрос про майскую прошивку мастер сказал что тогда мне просто сбросили настройки, а сейчас полностью новое ПО. Перед прошивкой спросили точный пробег, а после нее прибавилось 200 км пробегу надо было требовать чтоб к гарантии прибавили ))) часы сбросили - теперь мне месяца два будет лень их ставить ну и самое интересное - сказали 50 км покататься чтоб прошивка подействовала - в по несколько блоков и надо чтоб они информацией обменялись. Тут то у меня и возникли подозрения что это очередная лапша на уши. При чем здесь адаптивные коэффициенты и пусковой режим?

[Спутник]

Сообщение от KDV

ну и самое интересное - сказали 50 км покататься чтоб прошивка подействовала

мне так не говорили (побоялись, что я им у виска крутить стану!)
Ну конечно же, что это полнейший бред! (они наверно новых спайсов курнули и вам ТАКОЕ задвинули))))))

[KDV]

Сообщение от Спутник

мне так не говорили (побоялись, что я им у виска крутить стану!)
Ну конечно же, что это полнейший бред! (они наверно новых спайсов курнули и вам ТАКОЕ задвинули))))))

Вот и я чего то как то представил свою жену которая ждет мужа домой вечером а он по городу 50 км наматывает потому что умный манагер в салоне сказал. Ну учитывая пробки не дай бог еще адаптируется и заводится будет совсееем меееедлееееннооооо

[Спутник]

KDV,
не, ну даже логически........(изв. за сравнение).....установили вы новую винду на комп, ага, нормалёк!, ан нет! в инструкции указано - надо погонять комп, чтоб драйвера прикипели получше))))))))))

Я понимаю, если бы они вам новый поршень бы поставили и сказали покатайся потихоньку 50 км пусть притрётся так сказать без критических нагрузок - тута ДА! тут понятно! Но здесь........программа - состоящая из вот такого кода -0,1,0,1,1,0.....ит.д..... да бред!

[Михалыч35]

У нас вот -15-17,так вот отметил,что при заводке обороты более стабильны(сразу где то выходят на 1000-1100,чуть сброс до 900),ну и примерно так пошел прогрев. А в нулевые температуры выскакивали до 1500,возвращались на 1000,потом опять чуть повыше,опять пониже тысячи. И так попрыгав,останавливались на 900,и дальше уже стабильно шел прогрев. Не в этом ли прыганьи мозгов при выборе режима в нулевые и есть какие то там несогласовки в нутрях системы.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

У нас вот -15-17,так вот отметил,что при заводке обороты более стабильны(сразу где то выходят на 1000-1100,чуть сброс до 900),ну и примерно так пошел прогрев. А в нулевые температуры выскакивали до 1500,возвращались на 1000,потом опять чуть повыше,опять пониже тысячи. И так попрыгав,останавливались на 900,и дальше уже стабильно шел прогрев. Не в этом ли прыганьи мозгов при выборе режима в нулевые и есть какие то там несогласовки в нутрях системы.

я как понял, так у всех! (ну или почти так).
Всё это происходит из-за мутной конструкции двига (это моё личное убеждение).....другого объяснения я не нашёл......поэтому на всё это забил!
Машина - зверь! (пока ездит-буду ездить!!!)

[Михалыч35]

Может быть.

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

У нас вот -15-17,так вот отметил,что при заводке обороты более стабильны(сразу где то выходят на 1000-1100,чуть сброс до 900),ну и примерно так пошел прогрев. А в нулевые температуры выскакивали до 1500,возвращались на 1000,потом опять чуть повыше,опять пониже тысячи. И так попрыгав,останавливались на 900,и дальше уже стабильно шел прогрев. Не в этом ли прыганьи мозгов при выборе режима в нулевые и есть какие то там несогласовки в нутрях системы.

Вот в этом то и самое зерно. Значит по сути ничего не поменяли. Исправное авто при запуске сразу бодро подхватывает на полсекунды до 1500...2000 и тут же сбрасывает до оборотов прогрева. У меня на логане так было и у жены на солярисе так и на лансере тоже так и прогрев там не на 1000 а на 1200 где то а потом понижаются обороты. На дастере же при пуске вяленький захлеб вместо подхвата и сразу 1000 и прогрев. При минус 17 я никогда его с первого раза не заводил - всегда сразу глох а потом секунд 10 кручения стартером с выжатым газом. Причем прошлой зимой проблеммы начинались с минус 15 а теперь были с минус 5 уже

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:48 ----------

Сообщение от Спутник

KDV,
не, ну даже логически........(изв. за сравнение).....установили вы новую винду на комп, ага, нормалёк!, ан нет! в инструкции указано - надо погонять комп, чтоб драйвера прикипели получше))))))))))

Я понимаю, если бы они вам новый поршень бы поставили и сказали покатайся потихоньку 50 км пусть притрётся так сказать без критических нагрузок - тута ДА! тут понятно! Но здесь........программа - состоящая из вот такого кода -0,1,0,1,1,0.....ит.д..... да бред!

Не, ну они имеют ввиду адаптивные алгоритмы. Но ИМХО это когда движок адаптируется под манеру езды конкретного водителя оптимизируя расход топлива и динамику разгона. Коэффициенты в по могут подстраиваться некоторое время - контроллер обучаетс. Но это не должно влиять на пусковые режимы

[Спутник]

Сообщение от KDV

Вот в этом то и самое зерно. Значит по сути ничего не поменяли. Исправное авто при запуске сразу бодро подхватывает на полсекунды до 1500...2000 и тут же сбрасывает до оборотов прогрева. У меня на логане так было и у жены на солярисе так и на лансере тоже так и прогрев там не на 1000 а на 1200 где то а потом понижаются обороты. На дастере же при пуске вяленький захлеб вместо подхвата и сразу 1000 и прогрев. При минус 17 я никогда его с первого раза не заводил - всегда сразу глох а потом секунд 10 кручения стартером с выжатым газом. Причем прошлой зимой проблеммы начинались с минус 15 а теперь были с минус 5 уже

Так быть не должно! У вас иномарка - и этим всё сказано!!!
Выжатый газ при заводе - добро пожаловать в армию на 130 зил!!!

В иномарках - вставил ключ, повернул (1 секунда)......мотор завёлся (и это всё без выжатого газа!) (это значит у вас ИНОМАРКА).......все остальные манипуляции - ЛАДА-РОССИЯ....добро пожаловать!

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее написано было в 00:53 ----------

Сообщение от KDV

это когда движок адаптируется под манеру езды конкретного водителя

всё это происходит при ОБЫЧНОЙ эксплуатации авто (танцев с бубном там быть не должно - если есть - значит читайте коммент выше - про ладу-россия)

[KDV]

Сообщение от Спутник

Так быть не должно! У вас иномарка - и этим всё сказано!!!
Выжатый газ при заводе - добро пожаловать в армию на 130 зил!!!

В иномарках - вставил ключ, повернул (1 секунда)......мотор завёлся (и это всё без выжатого газа!) (это значит у вас ИНОМАРКА).......все остальные манипуляции - ЛАДА-РОССИЯ....добро пожаловать!

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее написано было в 00:53 ----------


всё это происходит при ОБЫЧНОЙ эксплуатации авто (танцев с бубном там быть не должно - если есть - значит читайте коммент выше - про ладу-россия)

Вот в том то и обидно что если не вылечат то придется избавляться от этой "иномарки"