Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vertol47]

A какой размер уплотнительного кольца на дроссельной заслонке? Они оба одинаковые, что переднее что заднее?

[mayorvs]

Кольца разные. Критично которое в сам коллектор, оно поменьше. В качестве аналога используют недорогое 064-072-46 ГОСТ 9833-73.
Каталожные номера оригиналов здесь
Вот еще опыт и еще. Как-то так.

[vertol47]

mayorvs,
Спасибо, это я видел, просто думал кто то снимал размеры с колеу штангелем. Хотел с этими размерами съездить по авто магазинам и подобрать кольца, чтоб на машине а не пешком.

[mayorvs]

Я пробовал штангелем снять, гарантии нет что точно. Они не особо жесткие, поэтому забил, вроде не записал, гляну сейчас.
PS: нет, на фотках нет. Вечером еще в гараж заскочу, м.б. на пакетиках от заказных авторучкой чиркнул. Если есть, напишу здесь.

[AlexZ0]

Сообщение от mayorvs

Кольца разные. Критично которое в сам коллектор, оно поменьше. В качестве аналога используют недорогое 064-072-46 ГОСТ 9833-73.
Каталожные номера оригиналов здесь
Вот еще опыт и еще. Как-то так.

я делал так

[vertol47]

AlexZ0,
А после сниятия дроссели и его чистки, поставив на место его, никаких ошибок невылензло по дросселю и ничего калибровать ненадо было?

нашел размеры кольца:d=64мм, толщина 4мм, но кто то пишет что толщина может быть и 4.6мм.

[mayorvs]

В основном вставляют с смазкой 4,6.
Пила выскочила единожды из нескольких раз, после запуска двигателя с разобранными воздуховодами. Разобрать/почистить/собрать без запуска двигателя, ошибок не выскакивало. Адаптаций не потребовалось.

[Duk_NVRN]

064-072-46 ГОСТ 9833-73. Гост это не просто цифры,расшифровываю 64 мм внутр.,72 наружный ,ну и толщина кольца 4,6 мм.Как бы так!

[mayorvs]

Morze701, учитывая все, что написано ранее, вопрос.
Записывался на ТО-2. Четко рассказал симптоматику "незапуска" при околонулевых. Объяснили, что да, проблема есть, но необходимо физическое подтверждение и диагностика. Опять утверждают, что только после постановки машины на ночь у ОД или подгадывать под погоду и оставлять опять же на ночь у них.
Двоим знакомым у этого же ОД уже перепрошили ЭБУ по этой теме, никто не сказал что оставляли машину, сегодня уточню.
Это самодеятельность или имеют право только после диагностики по факту возникновения проблемы?

[AlexZ0]

Сообщение от vertol47

AlexZ0,
А после сниятия дроссели и его чистки, поставив на место его, никаких ошибок невылензло по дросселю и ничего калибровать ненадо было?

Все прошло без вопросов и проблем.

PS
Главное - ключ из замка вынимать. Ну и для гарантии - отключить аккум. Это верно для любых работ с электрикой на а/м.

[mayorvs]

Сообщение от AlexZ0

Главное - ключ из замка вынимать. Ну и для гарантии - отключить аккум.

Да, точно, при полном снятии ДУ с отключением разъемов, тоже всегда скидывал минусовую клемму с аккума.

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

Morze701, учитывая все, что написано ранее, вопрос.
Записывался на ТО-2. Четко рассказал симптоматику "незапуска" при околонулевых. Объяснили, что да, проблема есть, но необходимо физическое подтверждение и диагностика. Опять утверждают, что только после постановки машины на ночь у ОД или подгадывать под погоду и оставлять опять же на ночь у них.
Двоим знакомым у этого же ОД уже перепрошили ЭБУ по этой теме, никто не сказал что оставляли машину, сегодня уточню.
Это самодеятельность или имеют право только после диагностики по факту возникновения проблемы?

Ну формально, конечно же надо подтвердить неисправность. Формально. Если "по бумажке".
Я же говорю, у нас на сервисе всем понятно что проще ничего не проверять, а "заштопать", и отпустить человека с миром. Приедет еще раз с этой же проблемой - вот уже будем копать, ибо дело не в прошивке. Так мы экономим свое время в первую очередь. Для чего усложнять себе жизнь?

Я оставлял машины на ночь, когда не было решения по прошивке. Надо был хоть посмотреть как это происходит: троит как, обороты какие и т.п., чтобы понять куда рыть. Потом когда пошли прошивки, оставлял несколько машин, чтобы проверить помогает или нет. Убедились что помогает. Сейчас не оставляем, делаем просто по жалобе. Формально это не правильно, но кого это волнует? По гарантии эти работы не отписываем, там закрывают все равно копейки.

[vov-ka]

Сообщение от Morze701

Я оставлял машины на ночь, когда не было решения по прошивке. Надо был хоть посмотреть как это происходит: троит как, обороты какие и т.п., чтобы понять куда рыть. Потом когда пошли прошивки, оставлял несколько машин, чтобы проверить помогает или нет. Убедились что помогает. Сейчас не оставляем, делаем просто по жалобе. Формально это не правильно, но кого это волнует? По гарантии эти работы не отписываем, там закрывают все равно копейки.

Все верно! мне то-ж так и делали- оставим авто на ночь?- не...а,..ну тогда прошьем, а если вдруг опять будет, то пригонишь на ночь...
Больше незавода не было- с полтычка

[Duk_NVRN]

Morze701,а видео от клиента не ускорит процесс?Просто такие погодные условия можно не словить,в день(дни) посещения дилера.

[Morze701]

Duk_NVRN, а что даст видео? Факт незапуска? Ну если мастера вам не верят, то может и повлияет на что-то...
А для диагностики необходимо машину пощупать/послушать, видео для этого не годится.

[lorans]

Обновленная прошивка. На улице -22 на автозапуске с первой попытки.

[gen]

Сообщение от Morze701

...
Я оставлял машины на ночь, когда не было решения по прошивке. Надо был хоть посмотреть как это происходит: троит как, обороты какие и т.п., чтобы понять куда рыть...

А ЧТО-нибудь делали, до того, пока не было прошивки.
Я прошлой зимой на ТО-2 обрисовал проблему, ничего не нашли и ест-но не делали.
Весну дожидался, заводил добавляя газу.

[Tonio]

Сообщение от lorans

Обновленная прошивка. На улице -22 на автозапуске с первой попытки.

проблема возникает при околонулевых температурах, в морозы трабла не наблюдается.

[lorans]

Сообщение от Tonio

проблема возникает при околонулевых температурах, в морозы трабла не наблюдается.

Буду наблюдать.

[Morze701]

Сообщение от gen

А ЧТО-нибудь делали, до того, пока не было прошивки.

Вопрос?
Чаще всего рекомендовали менять свечи. Дроссель не мыл. Опять же бензин.

Сообщение от gen

ничего не нашли и ест-но не делали.

ну, плохой запуск на новой машине это всегда пальцем в небо. подумайте сами, все новое и исправное. что там чинить? ))