Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[PShN]

KDV, спасибо за ответ...

Сообщение от KDV

Ну то что это косяк заводской и массово проявляющийся - факт.

Ну это я уже догадался...
А этот косяк действительно может вылечится заменой на более "навороченные" свечи (иридивые?), и как это повлияет на гарантию у ОД?

[KDV]

Сообщение от PShN

KDV, спасибо за ответ...

Ну это я уже догадался...
А этот косяк действительно может вылечится заменой на более "навороченные" свечи (иридивые?), и как это повлияет на гарантию у ОД?

На мой взгляд никакие свечи здесь не при чем. Исправить ситуацию может только завод если действительно изменит алгоритмы пусковые в своей прошивке

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее написано было в 18:52 ----------

Сообщение от wiwi

Не надо путать. Не завод при околонулевых и при сильном минусе. У меня проблем в минус нет. А вот при околонулевых как раз и выползает общий косяк, связанный с дроссельной заслонкой. И тут кто чистит, кто прошивает...

Вот как раз кажется мне корни и у того и у другого одни - программное обеспечение. Оно же у нас адаптивное. Вот у кого то эти адаптивные коэффициенты выставляются одни, а у кого то другие в процессе эксплуатации. Вот и получается у кого то проблемы при нуле а у кого то при минусе. Прошивкой они там чего то поправили а со временем езды это снова изменилось на среднестатистическое

[PShN]

Как все сложно...
Продать Дастер и купить жигуль с карбюратором?...
Интересно: а бывают а/м с карбюратором и автоматом?

ps Буду завтра ОД "размазывать по стенке"....
pps А вопрос о гарантии все как-то обошли стороной....

[KDV]

Сообщение от PShN

Как все сложно...
Продать Дастер и купить жигуль с карбюратором?...
Интересно: а бывают а/м с карбюратором и автоматом?

ps Буду завтра ОД "размазывать по стенке"....
pps А вопрос о гарантии все как-то обошли стороной....

С карбюратором и автоматом было хоть убавляй....в свои годы. Даже автобус ЛИАЗ такой Перепрошивали меня по гарантии. Вот и посмотрим что скажет мастер послезавтра. Он меня уверял что после перепрошивки взвратов нетти не будет, а вот он возврат то

[Бывалый]

У меня в первые два года эксплуатации вообще проблем с запуском не было. На третий сезон только появились. Заправляюсь только 92-м.

[hiker51]

Сообщение от wiwi

Не надо путать. Не завод при околонулевых и при сильном минусе. У меня проблем в минус нет. А вот при околонулевых как раз и выползает общий косяк, связанный с дроссельной заслонкой. И тут кто чистит, кто прошивает...

https://www.drive2.ru/l/8013738/ - вот одно из решений, честно стыреное с инета
Чистил заслонку, менял две резинки, кстати, у себя я не обратил внимание, наличие проточки на швах где поле прилегания обеих резинок. Значит не было.
А это скрытый косяк при производстве дросселя.
Свечи тоже скоро буду смотреть на приборе, и новые комплекты проверю заодно. По отзывам знакомого, у кого прибор, много брака-полубрака.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее написано было в 21:06 ----------

Сообщение от KDV

При минус 24 чуток подольше стартером это нормально. Это не с третьей попытки при минус 16. Мой логан тоже при минус 25 хватал заметно позже и стартер крутил трудновато, но всегда заводился. Солярис жены при сегодняшних минус 16 схватил с полоборота. Да и свечи ИМХО тут не при чем. Мне как то совсем ясно что это результат переделки двигателя, ранее разработанного под стандарт евро 2, под более жесткие требования евро 4. Ну не тянет конструктивно он этого, а его изнасиловали в угоду создать бюджетное авто. Если эту ерунду исправлять перепрошивкой, то после нее движок по сути перестанет соответствовать евро 4. Вот потому и мучают меня сомнения что там чего то серьезно меняли в новой прошивке. Рено же не хочет залететь как фольксваген....

В первую зиму то я заводился очень бодро, что ключ не успевал отпустить, руку наматывало, а тут чих-пых...
Тут дело не в евро4, а в ранней усталости некоторых копеечных деталек.
Механика-пневматика, - вот где надо смотреть. Если всё герметично, люфтов нет, любой агрегат стабильно работает.
Обратная связь естественно через датчики, заслонки и мозги, небольшой сбой и всё, равновесие потеряно.
Раньше наладчиком автоматики работал, многого повидал.

[PShN]

Сообщение от KDV

Он меня уверял что после перепрошивки взвратов нетти не будет, а вот он возврат то

Позвонил и приехал автомастер - типа зачем откладывать на завтра, то что можно сделать сегодня...
Еще раз обматерив родные "реновские" свечи заменил их на свои б.у. ("подменные" - как он выразился). Дастер завелся - даже не чихнув...
Ночью обещают до -18 С - посмотрим, что будет утром....

ps А про всякие "прошивки мозгов" сказал, что это полнейшая чушь...
В том духе: если раньше со старой прошивкой нормально заводилось при чем тут "мозги"...

Почти как в медицине: сколько людей - столько и мнений....

[Михалыч35]

Свечи канешна свечами,но ведь в Рено тож мастера. Непросто так ведь они над новой прошивкой мозговали.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Свечи канешна свечами,но ведь в Рено тож мастера. Непросто так ведь они над новой прошивкой мозговали.

Возможно они и мозгуют,заливают в проверочный двигатель свое французское масло,ставят французские свечи и гоняют на морозе и все бъен.Наполеон тоже считал что в России все будет легко.
ИМХО не надо валить все беды на машину и конструкторов,производитель,точнее сборщик и ОД могут все испортить,это Россия!

[hiker51]

Сообщение от Михалыч35

Свечи канешна свечами,но ведь в Рено тож мастера. Непросто так ведь они над новой прошивкой мозговали.

Прошивка: ну, можно переменными увеличить нечувствительность сигнала от датчиков, алгоритмы задрать, но суть останется в простых вещах,- отказ или нестабильная работа одного или нескольких компонентов при определённых условиях, т.е. программно пытаются исправить небольшие косяки по железу.
А свечи и их состояние, испокон веков, были определяющим фактором успешного запуска, когда ещё про евро-нормы и не слышали.
Через пару дней надеюсь подтвердить это технично, на приборе.
P.S. На форумах пишут про никчемность смазки изолятора свечи, а ведь это тоже немаловажный залог успеха запуска двигателя.
Был опыт применения спрея Presto, для защиты и восстановления высоковольтной части аппаратуры, отличный результат...и не только на двигателях, но на поджиге дизелизьных котлов.
С завода там она есть, движок работает стабильно до ТО1, а на ТО мастера не парятся её наносить... и даже не знают об этом.
У кого в колодцах лягушки плавают из-за течи штатных форсунок омывателя, те первые кандидаты на танцы с бубном.

[PShN]

Сообщение от hiker51

много брака-полубрака.

Я в механике не специалист, а к этому автомастеру полгорода в очереди стоит, ну или четверть...
При свете фары своего авто он мне показал 2 свечи: у Реновской верхний "шпенек" как бы на резьбе, а на его свече он запрессован или напаян.
Он сказал что "на резьбе" уже 100 лет свечи не делают...

ps не претендую на абсолютную истину - почем купил...

[KDV]

Сообщение от hiker51

https://www.drive2.ru/l/8013738/ - вот одно из решений, честно стыреное с инета
Чистил заслонку, менял две резинки, кстати, у себя я не обратил внимание, наличие проточки на швах где поле прилегания обеих резинок. Значит не было.
А это скрытый косяк при производстве дросселя.
Свечи тоже скоро буду смотреть на приборе, и новые комплекты проверю заодно. По отзывам знакомого, у кого прибор, много брака-полубрака.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее написано было в 21:06 ----------



В первую зиму то я заводился очень бодро, что ключ не успевал отпустить, руку наматывало, а тут чих-пых...
Тут дело не в евро4, а в ранней усталости некоторых копеечных деталек.
Механика-пневматика, - вот где надо смотреть. Если всё герметично, люфтов нет, любой агрегат стабильно работает.
Обратная связь естественно через датчики, заслонки и мозги, небольшой сбой и всё, равновесие потеряно.
Раньше наладчиком автоматики работал, многого повидал.

У кого как. У меня все проявилось в первую же зиму 5а пробеге тысячи 3 км. Для накопления данных при работе адаптивных алгоритмов требуется время да и сбой эти алгоритмы могут давать при определенных условиях при определенном сочетании параметров смесеобразования. Видимо эти сгчетания у каждого могут проявляться в разное время

[hiker51]

Сообщение от KDV

У кого как. У меня все проявилось в первую же зиму 5а пробеге тысячи 3 км. Для накопления данных при работе адаптивных алгоритмов требуется время да и сбой эти алгоритмы могут давать при определенных условиях при определенном сочетании параметров смесеобразования. Видимо эти сгчетания у каждого могут проявляться в разное время

У меня тоже при таком пробеге, при наступлении околонулевых, слегка плавли обороты. И по весне тоже. Этой осенью, уже ощутимо больше, по нарастающей происходило, + добавился плохой запуск.

[KDV]

Сообщение от hiker51

У меня тоже при таком пробеге, при наступлении околонулевых, слегка плавли обороты. И по весне тоже. Этой осенью, уже ощутимо больше, по нарастающей происходило, + добавился плохой запуск.

Ну обороты у меня с самого начала чуток гуляют. Начиная с где то градусов 10 тепла и холоднее машина начинает греться по совершенно иному алгоритму - ровно на 1000 оборотах. При этом сразу после пуска небольшие гуляния хх оборотов с провалами и попытками заглохнуть. Дастер первое авто которое я наблюдаю с таким режимом прогрева и пуска. Мне почему то сразу после покупки еще до морозов это не понравилось и я стал подозревать что в холода будут проблемы. Так оно и стало

[Михалыч35]

Вобщем очередная волна незавода,а тема не раскрыта. У кого свечи,у кого мозги,у кого свищи,пока как то так.

[hiker51]

Сообщение от PShN

Я в механике не специалист, а к этому автомастеру полгорода в очереди стоит, ну или четверть...
При свете фары своего авто он мне показал 2 свечи: у Реновской верхний "шпенек" как бы на резьбе, а на его свече он запрессован или напаян.
Он сказал что "на резьбе" уже 100 лет свечи не делают...

ps не претендую на абсолютную истину - почем купил...

Держу в руках две свечи:
CAMPION RC87YCL одноконтактная, с завода стояла.
Сделана классически, бортик от резбы 1,5мм напаян боковой электрод, после проверки наверно поставлю для пробы.
RENAULT 77 00 500 168 двухконтактная, сейчас такие стоят, не подделка.
Сделана классически, бортик от резьбы 2мм напаяны боковые электроды, по-другому и не сделать.
Я думаю подменные свечи он всё же тестирует прибором в тепле, и в хвост и в гриву, чтоб на морозе не парится.

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее написано было в 23:15 ----------

Сообщение от KDV

Ну обороты у меня с самого начала чуток гуляют. Начиная с где то градусов 10 тепла и холоднее машина начинает греться по совершенно иному алгоритму - ровно на 1000 оборотах. При этом сразу после пуска небольшие гуляния хх оборотов с провалами и попытками заглохнуть. Дастер первое авто которое я наблюдаю с таким режимом прогрева и пуска. Мне почему то сразу после покупки еще до морозов это не понравилось и я стал подозревать что в холода будут проблемы. Так оно и стало

С оборотами после замены резинок и чистки дросселя стало нормально с 1100 до 750 плавно снижаются при прогреве. Раньше был долгий прогрев на 850-750 и плавали в этом диапазоне. Осталось чих-пых заводку победить.

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее написано было в 23:21 ----------

Сообщение от Михалыч35

Вобщем очередная волна незавода,а тема не раскрыта. У кого свечи,у кого мозги,у кого свищи,пока как то так.

На самом деле всё вместе, у каждого, но в разных пропорциях.
Летом капиталить все нарытые косяки по двиглу и не только буду.
А пока свечи проверю на вшивость...

[PShN]

Сообщение от hiker51

Держу в руках две свечи:

Я же сказал, что не специалист...
И имел ввиду не то что в двигатель вворачивается, а то что наверх торчит.

http://avtoservis23.com/105-svechi-r...ye-vazhny.html
на этой схеме называется - "Контактная головка"...

снятые свечи остались в багажнике - фото прислать не могу...

Сообщение от hiker51

Я думаю подменные свечи он всё же тестирует прибором в тепле, и в хвост и в гриву, чтоб на морозе не парится.

Так мастер их возможно и оттестировал в гараже, а на морозе только заменил.
А что делать если а/м стоит на улице не заводится?
Вот он и гоняет по городу как "скорая помощь"
2-го января семерых "заводил" газовой горелкой....

[Morze701]

Сообщение от PShN

на этой схеме называется - "Контактная головка"...

такая головка бывает и монолитной, и на резьбе. Способ значения не имеет. И это не показатель качества.

Сообщение от hiker51

На самом деле всё вместе, у каждого, но в разных пропорциях.

на самом деле да.
причин незапуска - масса.

[KDV]

Сообщение от Morze701

такая головка бывает и монолитной, и на резьбе. Способ значения не имеет. И это не показатель качества.

на самом деле да.
причин незапуска - масса.

Вот это и пугает что их масса! Почему то у других авто нет таких причин и все заводятся и тем таких нет на форумах и только у Дастера их масса......

[Morze701]

Сообщение от KDV

Вот это и пугает что их масса! Почему то у других авто нет таких причин и все заводятся и тем таких нет на форумах и только у Дастера их масса......

их на всех брендах - масса.
У всех пачкается дроссель, у всех иногда выходят их строя свечи, у всех иногда в баке кака вместо нормального топлива. Это только то, что сразу пришло на ум. Список можно продолжить.
прошивки, кстати, то же обновляют все бренды. И из-за кривого запуска - то же.