Троит на хх

[archibalddias]

u313, значит тебе мой совет про литол просто ни к чему, впрочем так же как и процедура проверки компрессии - так только для пущей эрудированности
... кстати если на наших катушках поставить резинки "качественные" обжимающие свечи так как наконечники проводов то катушки станут одноразовыми... - просто поверь

[u313]

Сообщение от archibalddias

обжимающие свечи так как наконечники проводов то катушки станут одноразовыми

В смысле что не будут сниматься катушки со свечей? Ну да, возможно, ведь их там не раскачать, если прилипнет как следует...

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее написано было в 20:49 ----------

Сообщение от archibalddias

так только для пущей эрудированности

На данный момент да, просто интересно. Но раньше, по молодости, машинки были более ушатанные, встречался с замером компрессии не понаслышке, потому и любопытно.
Жигулевский движок перебирал за 2,5 дня на асфальте у дома (ну не было даже гаража простенького) с заменой поршневых колец (без расточки) и перебором ГБЦ. И ничего, бегала потом как молодая, даже масло не ела вообще.

[DaveMF]

Друзья, вот и у меня появились хлопки из выхлопной, как на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=HTl-KRFkkvo

Хлопки на холодную появляются на 1300 оборотах, потом по мере прогревания становятся реже, бывает совсем исчезают, но потом опять появляются. При этом стрелка тахометра чуть покачивается, еле заметно.
Машина тянет отлично, провалов нет на всех оборотах. Пробег 25000км. 3 года.

Обратил на это внимание, когда машина начала просто глохнуть когда я пытался тронутся на неполностью прогретом авто. Почитав форум, нашел проблему с заливанием из форсунки стеклоочистителя колодцев свечей. Вывернув свечи, увидел ржавые свечи во 2 и 4 целиндре, а не в третьем под форсункой. В итоге приклеил форсунку стеклоомывателя на скотч - вода перестала течь. Заменил свечи - машина перестала глохнуть. Чек ниразу не загорался.
После этого хлопки из выхлопной так и остались.
Диагностика ничего не показала, ошибок не было и нет. Поставили новые свечи (писал до этого), новые катушки все четыре, промыли топливную систему, поменял заправку, залил на пробу 98 бензин - ничего не поменялось.

Уже даже не знаю чего делать... Может у кого есть какие мысли?

[archibalddias]

Сообщение от DaveMF

Друзья, вот и у меня появились хлопки из выхлопной, ...
Уже даже не знаю чего делать... Может у кого есть какие мысли?

для мыслей недостаточно информации:
1) угол открытия дросселя на горячем моторе?
2) долговременная коррекция?
3) мгновенная коррекция на горячем? при хлопках?
4) хлопки наблюдаются при работе на хх сразу после динамичной поездки минимум километра на три или после продолжительного движения по трассе?
5) сегодня вечером сваливаю на неделю в отпуск - вернусь в интернет 24/07/2016 ночью

[DaveMF]

Сообщение от archibalddias

для мыслей недостаточно информации:
1) угол открытия дросселя на горячем моторе?
2) долговременная коррекция?
3) мгновенная коррекция на горячем? при хлопках?
4) хлопки наблюдаются при работе на хх сразу после динамичной поездки минимум километра на три или после продолжительного движения по трассе?
5) сегодня вечером сваливаю на неделю в отпуск - вернусь в интернет 24/07/2016 ночью

1 - 3 - диагност смотрел (не официальный дилер) два раза с утра, на холодную, после езды по городу в разных режимах, после пробега по трассе 250 км. Отклонений по параметрам не нашел, ошибок тоже. Осциллографом глядели, пропусках на катушках нет.

4 - хлопки по разному, то чаще, то реже, при не зависит от стиля езды. Вчера очень мало было хлопков, ездил весь день. И с утра мало было, потом при агрессивной езде по городу почти пропали. Вечером немного опять появились. А сегодня с утра на холодную и на горячую и при плавном движении и при резких разгонах одинаково хлопки и часто. Но на горячую становятся меньше.


Решено:
по числу детонаций 15000 - 8500 - 8500 - 8500 был найден подглючивающий цилиндр, промывка форсунки не помогла. Заменил форсунку на новую, все стало работать отлично. Скатался в Крым на неделю (4500 км туда обратно) - полет нормальный.

[archibalddias]

не будет цифирек - советов либо не будет либо будет много лишних

[BoxaS]

Немножко не в тему, поиском не нашел подходящей по нашему двиглу. Нужно мне менять все 4 катушки зажигания, на холостых работает нормально а вот в пределах 1000-2000 есть провалы и подергивания. Выше обороты тоже без провалов. И вот наткнулся на такую темку https://www.drive2.ru/l/5135055/ никто не делал подобного?? Цена переделки в моем случае в 2 раза дешевле 4х новых катушек. Вот и задумался может сделать себе такое....

[atom1982]

BoxaS, для чего такой колхоз? При таком пробеге один раз поменять катушки... Да и неоригинал катушек, выйдет по цене "колхоза".

[jimmik]

У меня тоже после "ремонтников" колбасит на хх на бензине, предполагаю, что насыпали гадости в бензобак и одна из форсунок переливает, по причине засора.
Буду вскрывать для начала бензонасос и осматривать бензобак, а потом промывать форсунки.

[Morze701]

Сообщение от BoxaS

Нужно мне менять все 4 катушки зажигания, на холостых работает нормально а вот в пределах 1000-2000 есть провалы и подергивания.

Все четыре неисправные катухи себя более жестко будут проявлять.
Вычислите неисправность более четко, и ничего колхозить не придется.

[BoxaS]

Morze701,
Я нашел в инете вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=lyzcsxxcEck и пошел мерять свои катушки и у меня на вторичной обмотке все 4 были в пределах 6-7кОМ, но никак не 10 как на видео. Поэтому и задумался....., хотя повторюсь провалы в районе 1000-2000об. Да пробег 256 тыс катушки все еще родные. Могу сделать видео но зачем.... думаю поверете и так... и не опытный водитель думаю их этих провалов не заметит, я то знаю свою машину!

[atom1982]

BoxaS, вот к примеру один из аналогов родных катушек Fenox IC16100 стоимость 1050р, я думаю вся переделка не дешевле выйдет.

[Сергей159]

atom1982, если уж на то пошло TSN 1246 - 763р

[Morze701]

Сообщение от BoxaS

и пошел мерять свои катушки и у меня на вторичной обмотке все 4 были в пределах 6-7кОМ, но никак не 10

Видео не смотрел.
6-7 кОм это норм для вторичной обмотки.

[archibalddias]

Сообщение от jimmik

У меня тоже после "ремонтников" колбасит на хх на бензине, предполагаю, что насыпали гадости в бензобак и одна из форсунок переливает, по причине засора.
Буду вскрывать для начала бензонасос и осматривать бензобак, а потом промывать форсунки.

Рифат, простите но или вы очень сложный в общении человек что все вам гадость сделать норовят, либо у вас мания преследования! и в том и в другом случае вам стоит обратиться к психиатру а не автодиагносту.
Я нисколько не шучу, но правда и не настаиваю на том что я безусловно прав,- просто такие ощущения возникают когда читаешь почти все ваши комментарии... если я не прав прошу меня простить, но рекомендую прислушаться к моим словам и немного последить за собой.
По теме,- косвенно проверить разнобой форсунок очень просто но как и любой колхозный метод он пожароопасен. Снимаем форсунки с коллектора оставляем их торчать в рампе, подкладываем под них ленту туалетной бумаги (лучше не белой и пожётче то есть самой дешовой) и прокручиваем стартером секунд пять - шесть. По разнице мокрых клякс судим о неоднородности работы форсунок. для более точного диагноза надеваем на форсунки пробирки но в этом случае нужно долго крутить - почти минут пять, само собой с перерывами чтоб неугробить стартер, и стартеру будет легче если свечи вывернуть а катушки отключить... ну следующий шаг в развитии это генератор прямоугольных импульсов на базе коммутатора от 2108, а там дальше и приобретение или изготовление стенда для проверки/промывки форсунок но как правило тот кто забабахал сам генератор импульсов уже им не пользуется потому что начинает определять неисправность на глаз...
И ещё момент, при работе двигателя на хх очень важным параметром является разница фактического и расчётного количества поступающего воздуха в цилиндры и очень часто вместо того чтобы искать несуществующую неисправность бывает достаточно просто промыть дроссельную заслонку... но тема с заслонкой уже настолько набила оскомину что нынче любое упоминание про очистку оной вызывает у людей упорное убеждение в разводе на деньги и непрофессионализме собеседника... а зря, как доктор говорю.

[BoxaS]

Morze701, Если есть возможность гляньте то видео, вот у меня на всех 4 как у него на последней катушке от беру

[archibalddias]

Сообщение от BoxaS

Немножко не в тему, поиском не нашел подходящей по нашему двиглу. Нужно мне менять все 4 катушки зажигания, на холостых работает нормально а вот в пределах 1000-2000 есть провалы и подергивания. Выше обороты тоже без провалов. И вот наткнулся на такую темку https://www.drive2.ru/l/5135055/ никто не делал подобного?? Цена переделки в моем случае в 2 раза дешевле 4х новых катушек. Вот и задумался может сделать себе такое....

видео не посмотрел но из опыта знаю следующее: модульные катушки способствуют скорейшему выходу из строя свечей изза большего времени "горения" искры и "обратного тока" на двух свечах из четырёх, к тому же при выходе из строя одной части - менять приходится весь модуль целиком, и это ещё не говоря о малонадёжности вв-проводов. В среднем свечи на моторах с модулем ходят в два три раза меньше чем на моторах с ИКЗ. данный способ хорош как временный ремонт в полевых условиях учитывая некоторую насыщенность нашей страны запчастями от автоваза

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее написано было в 08:22 ----------

BoxaS, возьмите старую свечку, обрежте болгаркой юбку так чтобы расстояние от оголённой части центрального электрода до краёв юбки было 1-1,5см, примотайте/варите/паяйте к юбке оголённый проводок, достаньте вечером катушку из мотора, всавте в неё этот импровизированный разрядник, обмотайте проводом наконечник катушки(можно через фольгу) и заземлите провод на гбц,- заведите мотор и наблюдайте искру на разряднике. Если искра бьёт между изолятором и юбкой - замените разрядник, если искры нет замените катушку, если искра красиво шибает стекая по изолятору то проверьте по одной все остальные катушки и ищите другую причину неисправности (провалов)

[Morze701]

Сообщение от BoxaS

Morze701, Если есть возможность гляньте то видео, вот у меня на всех 4 как у него на последней катушке от беру

Глянул. Вот у вас катушки БЕру, и у него катушка БЕру. И у вас одинаково. А на валео катушках у него по другому.
И что это значит? Это значит лишь то, что либо количество витков разное, либо диаметр провода другой, либо оба варианта разом. И ничего более это не значит, просто немного разные параметры. Это НЕ говорит о неисправности катушки НИ РАЗУ.
Проверка катушки на сопротивление, это такой топорный метод деффектовки, который сам по себе информации не несет без доп проверок, либо на искру, либо по форме кривой зажигания.
99% у вас они полностью исправны.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------

Сообщение от archibalddias

видео не посмотрел но из опыта знаю следующее: модульные катушки способствуют скорейшему выходу из строя свечей изза большего времени "горения" искры и "обратного тока" на двух свечах из четырёх, к тому же при выходе из строя одной части - менять приходится весь модуль целиком, и это ещё не говоря о малонадёжности вв-проводов. В среднем свечи на моторах с модулем ходят в два три раза меньше чем на моторах с ИКЗ. данный способ хорош как временный ремонт в полевых условиях учитывая некоторую насыщенность нашей страны запчастями от автоваза

Миш, ты забыл. На рено катухи запитаны последовательно. Это как один модуль, который распилили на четыре части и воткнули в цилиндры. Там так же искра бьет два раза за цикл в каждом цилиндре.
Но менять по одной штучке конечно выгоднее.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее написано было в 13:56 ----------

Сообщение от archibalddias

BoxaS, возьмите старую свечку, обрежте болгаркой юбку так чтобы расстояние от оголённой части центрального электрода до краёв юбки было 1-1,5см, примотайте/варите/паяйте к юбке оголённый проводок, достаньте вечером катушку из мотора, всавте в неё этот импровизированный разрядник, обмотайте проводом наконечник катушки(можно через фольгу) и заземлите провод на гбц,- заведите мотор и наблюдайте искру на разряднике. Если искра бьёт между изолятором и юбкой - замените разрядник, если искры нет замените катушку, если искра красиво шибает стекая по изолятору то проверьте по одной все остальные катушки и ищите другую причину неисправности (провалов)

Гвоздь в катушку, и на глаз 15 мм до массы. На глаз нормально.

[atom1982]

Morze701, ну Вы аккуратнее с высказыванием то... На глаз... Без глаза же останется

Анекдот сразу вспомнился....

Покупает заяц у волка соль:
- Взвесь мне, волк, пол-кило.
- Заяц, у меня весов нет, так давай я тебе на глаз насыплю?
- На х*й себе насыпь, собака лесная!

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее написано было в 14:02 ----------

На массу именно на ГБЦ или куда гвоздь дотянется?

[Morze701]

Сообщение от atom1982

На массу именно на ГБЦ или куда гвоздь дотянется?

да куда дотянется