Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

Рено Россия издевается над своими покупателями через твитер
https://twitter.com/renaultru/status/828970786811678720

Игорь, а подпиши там ещё что функция подогрева автоматически отключается при недостаточном напряжении в бортовой сети чтобы не мешать зарядке аккумуляторной батареи после пуска двигателя, по этому чтобы в полной мере ощутить комфорт - принесите из дома тёплый аккумулятор! ... а то мне лень там регистрироваться а Диму жалко, он наверно каждый день щас объясняет счастливым обладателям почему эта срань не работает тогда когда надо и работает когда ненадо

[vir-smu15]

Сообщение от Kvorum

как раз предполагаю что автозапуск и спас меня

это понятно, когда стоит автозапуск по таймеру или температуре. Мне, честно говоря даже в голову не приходило, что есть возможность запрограммировать по температуре и плюнуть на мороз - наверно если будет еще прогноз морозов- сделаю

[прибалт11]

Уже больше 6 тысяч сообщений....."что тот думает"...."что этот думает" - результата УНИВЕРСАЛЬНОГО нету.....и не будет. Машины по разному обслуживаются, по разному эксллуатируются, не заводятся по разным причинам.......соответственно и решения универсального нету......но все пытаемся найти......
Лично у меня машина 2.0 4х4 дорестайл масло моторное ашановское 5W40, свечи BERU....все меняется через 10 тыс.км......борский аккумулятор.....машина заводится в любой мороз и при около 0 температуре без проблем....

[Александр 47]

Сообщение от прибалт11

Уже больше 6 тысяч сообщений....."что тот думает"...."что этот думает" - результата УНИВЕРСАЛЬНОГО нету.....и не будет. Машины по разному обслуживаются, по разному эксллуатируются, не заводятся по разным причинам.......соответственно и решения универсального нету......но все пытаемся найти......
Лично у меня машина 2.0 4х4 дорестайл масло моторное ашановское 5W40, свечи BERU....все меняется через 10 тыс.км......борский аккумулятор.....машина заводится в любой мороз и при около 0 температуре без проблем....

А если всё менять у дилера при очередном ТО, согласно рекомендациям Рено, проблемы будут?

[dimon64]

Сообщение от прибалт11

Уже больше 6 тысяч сообщений....."что тот думает"...."что этот думает" - результата УНИВЕРСАЛЬНОГО нету.....и не будет. Машины по разному обслуживаются, по разному эксллуатируются, не заводятся по разным причинам.......соответственно и решения универсального нету......но все пытаемся найти......
Лично у меня машина 2.0 4х4 дорестайл масло моторное ашановское 5W40, свечи BERU....все меняется через 10 тыс.км......борский аккумулятор.....машина заводится в любой мороз и при около 0 температуре без проблем....

Массовые проблемы у рестайла, судя по всему наш бензин и Евро5 - несовместимые вещи. Сегодня завёлся с полоборота, БК показал -21. До перепрошивки уже при такой температуре заводился неохотно, а ниже -25 - вообще никак. Что-то видимо в прошивке подшаманили.

[Kvorum]

Сообщение от vir-smu15

это понятно, когда стоит автозапуск по таймеру или температуре. Мне, честно говоря даже в голову не приходило, что есть возможность запрограммировать по температуре и плюнуть на мороз - наверно если будет еще прогноз морозов- сделаю

одна из приблуд
- запуск по таймеру по температуре
- запуск по таймеру с интервалом. 2-4-6 часов. вне зависимости от температуры

Оценил, достаточно годно, ибо извините выходить в минус 25 и заводить машину уже теперь не сильно хочется

[zhiv]

У кого Дастер или Каптюр с АКПП в мороз не заводится, идем в твитер https://twitter.com/renaultru



и личным сообщением пишите в Рено Россия подробности своей проблемы и свои данные контактные данные

может общими усилиями заставим их решить эту проблему

[Kvorum]

Сообщение от Александр 47

А если всё менять у дилера при очередном ТО, согласно рекомендациям Рено, проблемы будут?

у меня все по стандарту ТО у дилера, имею ввиду масло. свечи. фильтра

[прибалт11]

Сообщение от Александр 47

А если всё менять у дилера при очередном ТО, согласно рекомендациям Рено, проблемы будут?

Я ХЗ...дилеры разные бывают....как и водители....
ОД вон Лукойл где-то стал лить, где-то Эльф льют.....как к этому относиться....я вот не знаю.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее написано было в 10:58 ----------

Сообщение от dimon64

Массовые проблемы у рестайла, судя по всему наш бензин и Евро5 - несовместимые вещи. Сегодня завёлся с полоборота, БК показал -21. До перепрошивки уже при такой температуре заводился неохотно, а ниже -25 - вообще никак. Что-то видимо в прошивке подшаманили.

Если уверены что прошивка, ну возьмите и прочипуйтесь альтернативной прошивкой РСВ, Паулюс......на евро-2....

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее написано было в 11:00 ----------

Сообщение от Kvorum

у меня все по стандарту ТО у дилера, имею ввиду масло. свечи. фильтра

Макс, ну давай прикиним - ОД ставит свечи и Эквим, и энгельский Бош (последние весьма отвратное изделие); масло льют и Лукойл, и Эльф, фильтры тоже вроде не одинаковые......так что ОД - это не панацея..... Ваша машина - Ваша забота и Ваши проблемы......

[zhiv]

Сообщение от прибалт11

Если уверены что прошивка, ну возьмите и прочипуйтесь альтернативной прошивкой РСВ, Паулюс......на евро-2....

А они пусковые режимы правили?

[dimon64]

Сообщение от прибалт11

Если уверены что прошивка, ну возьмите и прочипуйтесь альтернативной прошивкой РСВ, Паулюс......на евро-2....

А зачем? Проблему вроде бы решили.

[Kvorum]

[/QUOTE]
Макс, ну давай прикиним - ОД ставит свечи и Эквим, и энгельский Бош (последние весьма отвратное изделие); масло льют и Лукойл, и Эльф, фильтры тоже вроде не одинаковые......так что ОД - это не панацея..... Ваша машина - Ваша забота и Ваши проблемы......[/QUOTE]

Да я не спорю, я про то что ни чего не ставил после ТО. ни своих свечей ни менял масло после ОД, езжу на дефолте и завожусь на нем же. я к теме о плохо заводится, выходит нет все такие единого понимание проблему ибо ... хз что уже ибо

у меня нет прошивки и ни чего такого не делал

[lorans]

Дастер 2.0 4х2 АКПП эксплуатация 4 зимы, нет проблем с запуском. Бензин 95. Почти всегда автозапуск.

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

Игорь, а подпиши там ещё что функция подогрева автоматически отключается при недостаточном напряжении в бортовой сети чтобы не мешать зарядке аккумуляторной батареи после пуска двигателя, по этому чтобы в полной мере ощутить комфорт - принесите из дома тёплый аккумулятор! ... а то мне лень там регистрироваться а Диму жалко, он наверно каждый день щас объясняет счастливым обладателям почему эта срань не работает тогда когда надо и работает когда ненадо

[archibalddias]

Сообщение от Александр 47

А если всё менять у дилера при очередном ТО, согласно рекомендациям Рено, проблемы будут?

а какой у тебя на дастере суточный пробег и в каких условиях - город или загород? это я к тому что 15000км по трассе на шестой передаче и 15000км в пробке на второй это очень большая разница для мотора! И внимание - вопрос!!! а у дилера приёмщик спросит тебя о том что я только что спросил? Скорее всего нет, потому что будут у тебя проблемы или нет это ещё бабка на двое сказала, но если он начнёт умничать что вот вам бы масло и фильтры стоило бы менять почаще то каждый второй клиент посчитает своим долгом при послесервисном опросе заявить что у дилера его пытались разводить! А у приёмщика от этих ответов зарплата зависит. А оно ему надо?
А какое масло лить в машину и вообще перечень работ по ТО можно обсудить при составлении заказ-наряда, правда в случае если вы выбираете масло подороже и работ побольше то и цена меняется, а когда вы записывались вам назвали стандартную цену - как правило самую низкую и конкурентноспособную то есть с учётом "лукойла" и с учётом того что у вашего автомобиля самый что ни на есть лайтовый режим эксплуатации...
В общем в регулярном обращении к дилеру тоже куча нюансов и дилер, даже самый крутой - не способен эти нюансы решить без тесного взаимодействия с водителем.
Другое дело ниссан GT-R стоимость базового ТО - около 12килорублей, но при подключении компа он сам скажет какие жидкости ему ещё надо поменять... обычно меньше 80килорублей ТО на них не получается. А у нас как я уже сказал от водителя всё зависит.

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее написано было в 08:55 ----------

Сообщение от zhiv

уфф, еле оторжался, чуть не описался! Игорь - респект и уважуха! Тому парню или девчёнке в рено что ответ писал - мои аплодисменты! я вообще шутки люблю но так я уже давно не смеялся!!!

[minfo]

Сказ о том, как Рено небо коптит.

В первые московские морозы я не завелся. Три дня танцев с бубном, оттепель и машина вроде как оттопырилась.

Что же теперь. А теперь я, надо ли мне, не надо, ставлю автозапуск и готовность к 11 часам дня. И это всего лишь чтобы понимать - я ее заведу, если все же понадобится куда-то поехать. Потому как проводить на себе эксперимент с холодным запуском при чуть ниже -20С я больше не хочу.

"Обжегшись на молоке, дуют на воду"

Спасибо, Рено, ты напоминаешь нам о народной мудрости, предусмотрительности, нашими руками загрязняешь атмосферу дворов и городов, а еще пип-пип-пип.

[jimmik]

У кого не заводиться с утра в мороз, попробуйте перед тем как заглушить двигатель, выжать педаль газа полностью и в этот момент заглушить и уже отпустить педаль. 100%, что с утра заведетесь.

[Kvorum]

Сообщение от jimmik

У кого не заводиться с утра в мороз, попробуйте перед тем как заглушить двигатель, выжать педаль газа полностью и в этот момент заглушить и уже отпустить педаль. 100%, что с утра заведетесь.

Выжать педаль газа? Вы серьезно? Представляете что будет и насколько это будет громко?
А что же это решит Ваше: Выжать педаль газа ?

[Strusto]

Сообщение от jimmik

У кого не заводиться с утра в мороз, попробуйте перед тем как заглушить двигатель, выжать педаль газа полностью и в этот момент заглушить и уже отпустить педаль. 100%, что с утра заведетесь.

ИМХО, это для катализатора неполезно.
Я просто перед выключением держу минутку 2,5...3 т об/мин, но потом секунд тридцать на холостых.

[jimmik]

Сообщение от Kvorum

А что же это решит Ваше: Выжать педаль газа ?

Если поможет, я потом объясню причину. Кстати в вашем случае точно.