Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[warrmonger]

за 500р чистится и топливная и дроссель. У меня вибрировать авто стало и тянуть как то фигово, 7 лет ни разу ничего в логане не чистил. Залил супротека очистителя топливной в бак и через 5 км уже все пропало, опять сижу и пока руку на ручку кпп не положу не могу понять заведена машина или нет. не реклама супротека, можно и ликвимоли и хай гир, мне просто первым попался супротек. А про грязный дроссель и топливную это официалы пусть лесом идут. Повторяю логану 7 лет, 90% езды сплошные пробки (расход зимой по 18 литров) поэтому все что могло там загадилось еще лет 5 назад, на моторе пальцем рисовать можно, ни разу даже тряпкой не протирал, этой зимой даже в -33 заводился, не без проблем, но с 3-го раза завелся, а уж в -25 я вообще с автозапуска только заводил, хотя даже масло 5/40, а уж что там в коробке вообще без понятия, не лазил туда никогда. Так что когда вдруг полугодовалые, а то и моложе, дастеры и каптюры вдруг все закакали себе в усмерть дроссели ...это сказки венского леса.

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Короче успокойтесь, никто прошивку править не будет, у них и так все нормально.

Все уже есть. Месяца, эдак, три, а то и больше.
Человек, имеющий возможность оценить изменения, подтвердил, что калибровки холодного пуска изменены.
Кароче, успокойтесь.

[bubba]

Сообщение от Morze701

Все уже есть. Месяца, эдак, три, а то и больше.

А как энто поиметь тем, у кого этого нет по причине выпуска старше 3 месяцев назад?

[Михалыч35]

bubba, Так мурыжить и будут,тока по факту обращения,как на дорестайле было. Все втихаря,ничего нового у Рено.

[bubba]

Михалыч35, ну это домысел, а мне интересно мнение профильного спеца...

[archibalddias]

Сообщение от Olir

Засрётся - пусть чинят по гарантии.

Какая глубокая мысль! Но что если дилер откажется чинить по гарантии? В суд пойдёшь? На кого в суд подавать будешь? На производителя кастрюли из которой отравился или производителя пельменей коими отравился? Ах да! Экспертиза! ... ну-ну

[Романос]

Сообщение от archibalddias

Какая глубокая мысль! Но что если дилер откажется чинить по гарантии? В суд пойдёшь? На кого в суд подавать будешь? На производителя кастрюли из которой отравился или производителя пельменей коими отравился? Ах да! Экспертиза! ... ну-ну

для начала написать Претензию.

[Михалыч35]

bubba, Отпишись,когда мнение узнаешь. Только мнение официального спеца,а не форумного.

[archibalddias]

Сообщение от Романос

для начала написать Претензию.

В течении десяти дней по почте россии получишь официальный ответ, например такой : в результате проведённых проверок установлено что на момент обращения механическая часть вашего автомобиля исправна и удовлетворяет требованиям гост, на деталях системы дозирования воздуха и топлива обнаружены смолисто-сажевые отложения... , компания рено настоятельно рекомендует владельцу провести внеплановое обслуживание автомобиля согласно положения договора купли-продажи об обязанностях владельца...
С уважением и тд и тп.
Почему то большинство владельцев забывают что не рено обязано следить за техническим состоянием их автомобилей а они сами и забывают что они обязаны незамедлительно и за свой счёт устранять в автомобиле все возникшие эксплуатационные неисправности, а рено только предоставляет платные услуги в помощь владельцу по поддержанию этого самого технического состояния и процедуры технического обслуживания не навязываются рено а выбираются владельцем в зависимости от индивидуальных условий эксплуатации то есть могут быть чаще, объёмнее и правда дороже. Впрочем культура производства у нас в стране довольно таки низкая и ляпы сервисмены совершают постоянно и укусить их почти всегда есть за что так что если копнуть то может что и получиться, да и рено своих дилеров дрючит за ремонт не с первого раза и за неточно сделанную диагностику и в частности написать патч в прогу дешевле чем вышколить весь персонал, а руководство дилера поступит с вами так как ему будет проще в соответствии с вашими требованиями, проще будет вам починить машинку пусть не по гарантии но чтоб в суды не ходить - починят, есть у них для этого такой инструмент как "гудвил" это ремонт не по гарантии но за счёт завода, применяется на усмотрение дилера и никак юридически не обоснован.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Все уже есть. Месяца, эдак, три, а то и больше.

Morze701, Можно поподробнее? В феврале ОД подсоединял CLIP - нечего не было. Или это по ноте какой-то прошивают, по требованию? Если так, то мой ОД точно не найдет.
Некогда было написать. В январе или феврале, когда ОД не завел после отстоя на морозе, решил на следующий день заводить с CLIPом на холодную и писать параметры (открытие дроссельной заслонки и т.д. 5 параметров в момент старта). Подсоединили и упс - CLIP не видит ЭБУ впрыска и еще половину блоков, кресты напротив блоков. Сбросили аккум, опять не видит. Подсоединили CLIP к Логану - видит. Начали грешить на Мультитроникс, на CAN Starline, где ставил, и тд и тп. Я психанул и уехал, машина заводится, Мульт работает. Заехал к Старлайну - говорят мы не при делах.
Этот раз приехал, после замены сальника говорю - проверяйте. Отвечают, после тебя заехал рестайл и тоже у него не видит блоки. Стали репу чесать. Прислали CLIP с другого города - заработал и увидел рестайл. Что то там говорил, про атаку на серверы Рено в феврале, но я диагноста так и не понял, причем тут серверы и его CLIP, который часть машин видит, у части машин блоки игнорирует???

[Михалыч35]

Scorp 3, Ну и ну!!! Я все больше познаю этот бренд.

[прибалт11]

Сообщение от Михалыч35

Scorp 3, Ну и ну!!! Я все больше познаю этот бренд.

Познаешь Рено - познаешь жизнь?

[Михалыч35]

прибалт11, Специалистом в этой жизни надо быть во всем!!! Что же тогда будут делать профессионалы?

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Познаешь Рено - познаешь жизнь?

Да у фолькса всё тоже самое, я когда ещё диагностом у дилера работал таскал свой нетбук с нелицензионным "васей" потому как этот "вася" видел всё и можно сказать всегда а vas5051 только если ну совсем всё в порядке и собственно диагностика проводилась так : воткнул vas половины не видит ну хорошо, воткнул вас - видит всё!, ну значит в кане живёт какаято шумелка и начинаешь по одному блоки невидимые отключать и прочую хрень. А если воткнул вас а он тоже половины не видит значит трясём проводку

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

Да у фолькса всё тоже самое, я когда ещё диагностом у дилера работал таскал свой нетбук с нелицензионным "васей" потому как этот "вася" видел всё и можно сказать всегда а vas5051 только если ну совсем всё в порядке и собственно диагностика проводилась так : воткнул vas половины не видит ну хорошо, воткнул вас - видит всё!, ну значит в кане живёт какаято шумелка и начинаешь по одному блоки невидимые отключать и прочую хрень. А если воткнул вас а он тоже половины не видит значит трясём проводку

Хорошо когда ЭТО делает хоть чуть-чуть, но специалист.....А вот когда от нежелания нормально платить, берут непоймикого (как например в Нижнем Новгороде), то полная "веселуха" получается, типа перепрошивка по Wi-Fi.....только не для хозяина машины....

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Можно поподробнее? В феврале ОД подсоединял CLIP - нечего не было. Или это по ноте какой-то прошивают, по требованию?

Нет никаких нот. Просто с какого-то момента были замечены свежие иденты.
Прошивку слили, отправили кому надо. Кто надо подтвердил, что есть изменения связанные с холодным пуском.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Нет никаких нот. Просто с какого-то момента были замечены свежие иденты.

Скажите, как диагност. Как обновить прошивку в машине, если она идет под тем же номером? Мне сказали, приедешь осенью на ТО, мы заранее привезем другой CLIP и проверим обновление. Но боюсь, что он не даст перезалится на эту прошивку с новыми идентами. Скажет "обновлений нет, обновление завершено".

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Как обновить прошивку в машине, если она идет под тем же номером?

Сообщение от Scorp 3

что он не даст перезалится на эту прошивку с новыми идентами

Так о каком варианте речь?

Клип не дайте перезаписать файл, если уже залита последняя прога.

[Scorp 3]

Morze701, 4*4 2,0 ручка. Сейчас залита заводская 8097R от 15г. Вопрос, если сейчас подсоединить CLIP и запросить обновления обновится на ту , про которую Вы говорите или скажет, "Операция прервана, компьютер уже перепрограмирован"?

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Сейчас залита заводская 8097R от 15г

вот конкретно эту не помню.
проги на для АТ есть свежее.